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帖子主题:清朝的历史贡献

共 1518 个阅读者 

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清朝的历史贡献

由于清朝的闭关锁国政策,禁锢思想不思进取让中国完美地错过了工业革命,所以才导致了中国近代的百年积弱。

历史的兴亡朝代的更迭是一件非常正常的事情也是历史的发展趋势,但是哪一个朝代能得天下却是一个偶然事件,朝代采取何种政策也是偶然事件,不能说一个朝代取代另一朝代必然是历史进步,也不能说清朝的闭关锁国跟明朝相比一定是历史进步。如果取代明朝的是一个开放的朝代(比如说大唐),那么中国完全是能与世界的发展同步或者是领先于世界发展的。什么约翰牛、高卢鸡、还有小倭国,屁丁点大的国家能跟中国比吗? 除了清朝外,中国历史大部分时间都是处于世界前列的。

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      2020/10/25 12:53:53

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      ......
      269楼 无论一切11
      中国是汉族创建的世界四大文明古国,中国唯一合法政府是汉族政权,960万是炎黄子孙一刀一枪打下来的。
      270楼 短兵相接
      呵呵 你是炎黄子孙?我很怀疑?有证据吗??。。。。。。
      271楼 柯岩芬
      远古没有文字记载,只能靠考古学来推测。炎黄是两个部落联盟 ,活动地域不会太大,就在黄河流域,不就是汉族祖先吗?能跑出长城以外?把古人看的也太超越了吧?北方民族只传说匈奴是夏人一支,可能是炎黄子孙,其他连传说都没有吧?而南方还有蚩尤,传说是苗族祖先。
      272楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,地理不是你的长处,你可以搜一下逐鹿之战的位置,看看距后来的长城有多远。汉人是汉朝之后形成的,包括了不在黄河流域而在长江流域的楚人、百越人、蜀人、等,这些人不一定是属于远古的炎黄部落联盟。你这为朋友,可能你们观点差不多,但也许正宗的汉人都不是,更别说是炎黄正统了。。。。。。
      275楼 柯岩芬
      我地理再不长处,也还知道点常识吧?“逐鹿”是在中原吧?长城是秦人(你要纠结“汉人”,那就不说汉人)所建吧?这和离得远近有关吗?古人本来的活动地域就不大,那时没有高铁吧?

      至于说“炎黄子孙”,汉人的概率还是大吧?而非汉人的概率小吧?塔吉克人都是白皮肤蓝眼睛了,还不能断定是不是炎黄子孙这就无语了。

      至于你说楚人、越人、蜀人,那又能说明啥?世界上没有纯种的民族,这希特勒都搞不明白的事情,你拿来作为模糊炎黄子孙,否认“根”存在的“证据”未免牵强了吧?

      汉族名称是从汉朝有的,不等于汉人是从汉朝有的,过去是叫“周人”也许叫“华夏”吧。过去提过一件事,在抗战时期召开过叫“中夏亡国三百年纪念会”,貌似在延安召开的。郭沫若《甲申三百年祭》就是这个大会上演讲的。不过现在不提这个大会了,百度也没有。

      呵呵 塔吉克人白皮肤蓝眼睛,就算是不是炎黄子孙,一样都是中国人,你认为呢??希特勒在德国以种族划分优劣,你们不会也想在中国也搞划分吧。。。。。。

      2020/12/28 21:59:41
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      ......
      270楼 短兵相接
      呵呵 你是炎黄子孙?我很怀疑?有证据吗??。。。。。。
      271楼 柯岩芬
      远古没有文字记载,只能靠考古学来推测。炎黄是两个部落联盟 ,活动地域不会太大,就在黄河流域,不就是汉族祖先吗?能跑出长城以外?把古人看的也太超越了吧?北方民族只传说匈奴是夏人一支,可能是炎黄子孙,其他连传说都没有吧?而南方还有蚩尤,传说是苗族祖先。
      272楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,地理不是你的长处,你可以搜一下逐鹿之战的位置,看看距后来的长城有多远。汉人是汉朝之后形成的,包括了不在黄河流域而在长江流域的楚人、百越人、蜀人、等,这些人不一定是属于远古的炎黄部落联盟。你这为朋友,可能你们观点差不多,但也许正宗的汉人都不是,更别说是炎黄正统了。。。。。。
      273楼 沈小明
      我觉得你这么和他绕纯属浪费时间,你应该这么问:柯先生,请问你认为除汉族以外的中国人是不是炎黄子孙?有没有炎黄血脉? 我是没兴趣再和他费唾沫了,根本就三观不和。至于你楼上的那个岛国电车痴汉兼岩里政男七块论的门徒,理他的意义都没有。
      274楼 柯岩芬
      他(你说的“电车”什么的)是语言过激,你是人身攻击,两人品端可见一斑。
      呵呵 都什么时代了还替东洋人贩卖“蒙满非中国论”,难道攻击错了?这与人品无关,除非没有中国人的立场。。。。。。

      2020/12/28 21:32:38
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      ......
      264楼 ch7252
      你又来了,这就不能认真一回吗??你看看你都说了啥???
      269楼 无论一切11
      中国是汉族创建的世界四大文明古国,中国唯一合法政府是汉族政权,960万是炎黄子孙一刀一枪打下来的。
      270楼 短兵相接
      呵呵 你是炎黄子孙?我很怀疑?有证据吗??。。。。。。
      271楼 柯岩芬
      远古没有文字记载,只能靠考古学来推测。炎黄是两个部落联盟 ,活动地域不会太大,就在黄河流域,不就是汉族祖先吗?能跑出长城以外?把古人看的也太超越了吧?北方民族只传说匈奴是夏人一支,可能是炎黄子孙,其他连传说都没有吧?而南方还有蚩尤,传说是苗族祖先。
      272楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,地理不是你的长处,你可以搜一下逐鹿之战的位置,看看距后来的长城有多远。汉人是汉朝之后形成的,包括了不在黄河流域而在长江流域的楚人、百越人、蜀人、等,这些人不一定是属于远古的炎黄部落联盟。你这为朋友,可能你们观点差不多,但也许正宗的汉人都不是,更别说是炎黄正统了。。。。。。
      我地理再不长处,也还知道点常识吧?“逐鹿”是在中原吧?长城是秦人(你要纠结“汉人”,那就不说汉人)所建吧?这和离得远近有关吗?古人本来的活动地域就不大,那时没有高铁吧?

      至于说“炎黄子孙”,汉人的概率还是大吧?而非汉人的概率小吧?塔吉克人都是白皮肤蓝眼睛了,还不能断定是不是炎黄子孙这就无语了。

      至于你说楚人、越人、蜀人,那又能说明啥?世界上没有纯种的民族,这希特勒都搞不明白的事情,你拿来作为模糊炎黄子孙,否认“根”存在的“证据”未免牵强了吧?

      汉族名称是从汉朝有的,不等于汉人是从汉朝有的,过去是叫“周人”也许叫“华夏”吧。过去提过一件事,在抗战时期召开过叫“中夏亡国三百年纪念会”,貌似在延安召开的。郭沫若《甲申三百年祭》就是这个大会上演讲的。不过现在不提这个大会了,百度也没有。

      2020/12/28 15:11:37
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      ......
      269楼 无论一切11
      中国是汉族创建的世界四大文明古国,中国唯一合法政府是汉族政权,960万是炎黄子孙一刀一枪打下来的。
      270楼 短兵相接
      呵呵 你是炎黄子孙?我很怀疑?有证据吗??。。。。。。
      271楼 柯岩芬
      远古没有文字记载,只能靠考古学来推测。炎黄是两个部落联盟 ,活动地域不会太大,就在黄河流域,不就是汉族祖先吗?能跑出长城以外?把古人看的也太超越了吧?北方民族只传说匈奴是夏人一支,可能是炎黄子孙,其他连传说都没有吧?而南方还有蚩尤,传说是苗族祖先。
      272楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,地理不是你的长处,你可以搜一下逐鹿之战的位置,看看距后来的长城有多远。汉人是汉朝之后形成的,包括了不在黄河流域而在长江流域的楚人、百越人、蜀人、等,这些人不一定是属于远古的炎黄部落联盟。你这为朋友,可能你们观点差不多,但也许正宗的汉人都不是,更别说是炎黄正统了。。。。。。
      273楼 沈小明
      我觉得你这么和他绕纯属浪费时间,你应该这么问:柯先生,请问你认为除汉族以外的中国人是不是炎黄子孙?有没有炎黄血脉? 我是没兴趣再和他费唾沫了,根本就三观不和。至于你楼上的那个岛国电车痴汉兼岩里政男七块论的门徒,理他的意义都没有。
      他(你说的“电车”什么的)是语言过激,你是人身攻击,两人品端可见一斑。

      2020/12/28 14:42:23
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      ......
      264楼 ch7252
      你又来了,这就不能认真一回吗??你看看你都说了啥???
      269楼 无论一切11
      中国是汉族创建的世界四大文明古国,中国唯一合法政府是汉族政权,960万是炎黄子孙一刀一枪打下来的。
      270楼 短兵相接
      呵呵 你是炎黄子孙?我很怀疑?有证据吗??。。。。。。
      271楼 柯岩芬
      远古没有文字记载,只能靠考古学来推测。炎黄是两个部落联盟 ,活动地域不会太大,就在黄河流域,不就是汉族祖先吗?能跑出长城以外?把古人看的也太超越了吧?北方民族只传说匈奴是夏人一支,可能是炎黄子孙,其他连传说都没有吧?而南方还有蚩尤,传说是苗族祖先。
      272楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,地理不是你的长处,你可以搜一下逐鹿之战的位置,看看距后来的长城有多远。汉人是汉朝之后形成的,包括了不在黄河流域而在长江流域的楚人、百越人、蜀人、等,这些人不一定是属于远古的炎黄部落联盟。你这为朋友,可能你们观点差不多,但也许正宗的汉人都不是,更别说是炎黄正统了。。。。。。
      我觉得你这么和他绕纯属浪费时间,你应该这么问:柯先生,请问你认为除汉族以外的中国人是不是炎黄子孙?有没有炎黄血脉? 我是没兴趣再和他费唾沫了,根本就三观不和。至于你楼上的那个岛国电车痴汉兼岩里政男七块论的门徒,理他的意义都没有。

      2020/12/28 9:41:46
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      ......
      263楼 柯岩芬
      人家明明白白告诉是顾诚作的《南明史》,还“你的神逻辑”,又装瞎又耍赖。你“独创”的那个“伪南明”才是神逻辑,你能说出哪部书有个“伪南明”来?

      能和清朝1911年灭亡一样吗?清朝在1911年正式宣布了退位也就是灭亡,随后中华民国才成立。而清朝在明万历年间就建国称汗,崇祯年间称帝。你给说说是万历、崇祯是“伪明”,还是“天命”、崇德是“伪清”?

      264楼 ch7252
      你又来了,这就不能认真一回吗??你看看你都说了啥???
      269楼 无论一切11
      中国是汉族创建的世界四大文明古国,中国唯一合法政府是汉族政权,960万是炎黄子孙一刀一枪打下来的。
      270楼 短兵相接
      呵呵 你是炎黄子孙?我很怀疑?有证据吗??。。。。。。
      271楼 柯岩芬
      远古没有文字记载,只能靠考古学来推测。炎黄是两个部落联盟 ,活动地域不会太大,就在黄河流域,不就是汉族祖先吗?能跑出长城以外?把古人看的也太超越了吧?北方民族只传说匈奴是夏人一支,可能是炎黄子孙,其他连传说都没有吧?而南方还有蚩尤,传说是苗族祖先。
      呵呵 柯先生,地理不是你的长处,你可以搜一下逐鹿之战的位置,看看距后来的长城有多远。汉人是汉朝之后形成的,包括了不在黄河流域而在长江流域的楚人、百越人、蜀人、等,这些人不一定是属于远古的炎黄部落联盟。你这为朋友,可能你们观点差不多,但也许正宗的汉人都不是,更别说是炎黄正统了。。。。。。

      2020/12/28 0:29:15
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      ......
      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      263楼 柯岩芬
      人家明明白白告诉是顾诚作的《南明史》,还“你的神逻辑”,又装瞎又耍赖。你“独创”的那个“伪南明”才是神逻辑,你能说出哪部书有个“伪南明”来?

      能和清朝1911年灭亡一样吗?清朝在1911年正式宣布了退位也就是灭亡,随后中华民国才成立。而清朝在明万历年间就建国称汗,崇祯年间称帝。你给说说是万历、崇祯是“伪明”,还是“天命”、崇德是“伪清”?

      264楼 ch7252
      你又来了,这就不能认真一回吗??你看看你都说了啥???
      269楼 无论一切11
      中国是汉族创建的世界四大文明古国,中国唯一合法政府是汉族政权,960万是炎黄子孙一刀一枪打下来的。
      270楼 短兵相接
      呵呵 你是炎黄子孙?我很怀疑?有证据吗??。。。。。。
      远古没有文字记载,只能靠考古学来推测。炎黄是两个部落联盟 ,活动地域不会太大,就在黄河流域,不就是汉族祖先吗?能跑出长城以外?把古人看的也太超越了吧?北方民族只传说匈奴是夏人一支,可能是炎黄子孙,其他连传说都没有吧?而南方还有蚩尤,传说是苗族祖先。

      2020/12/27 23:38:44
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      ......
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      263楼 柯岩芬
      人家明明白白告诉是顾诚作的《南明史》,还“你的神逻辑”,又装瞎又耍赖。你“独创”的那个“伪南明”才是神逻辑,你能说出哪部书有个“伪南明”来?

      能和清朝1911年灭亡一样吗?清朝在1911年正式宣布了退位也就是灭亡,随后中华民国才成立。而清朝在明万历年间就建国称汗,崇祯年间称帝。你给说说是万历、崇祯是“伪明”,还是“天命”、崇德是“伪清”?

      264楼 ch7252
      你又来了,这就不能认真一回吗??你看看你都说了啥???
      269楼 无论一切11
      中国是汉族创建的世界四大文明古国,中国唯一合法政府是汉族政权,960万是炎黄子孙一刀一枪打下来的。
      呵呵 你是炎黄子孙?我很怀疑?有证据吗??。。。。。。

      2020/12/27 22:08:30
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      ......
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      263楼 柯岩芬
      人家明明白白告诉是顾诚作的《南明史》,还“你的神逻辑”,又装瞎又耍赖。你“独创”的那个“伪南明”才是神逻辑,你能说出哪部书有个“伪南明”来?

      能和清朝1911年灭亡一样吗?清朝在1911年正式宣布了退位也就是灭亡,随后中华民国才成立。而清朝在明万历年间就建国称汗,崇祯年间称帝。你给说说是万历、崇祯是“伪明”,还是“天命”、崇德是“伪清”?

      264楼 ch7252
      你又来了,这就不能认真一回吗??你看看你都说了啥???
      中国是汉族创建的世界四大文明古国,中国唯一合法政府是汉族政权,960万是炎黄子孙一刀一枪打下来的。

      2020/12/26 19:28:33
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      说来说去,清朝给中国带来的退步不少,贡献有限。

      2020/12/15 19:10:41
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      ......
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      249楼 红旗招展迎解放
      历史当然不是我写的,但是崇祯皇帝上吊殉国后,消息传到江南,明朝新立皇帝继续抵抗,明朝的政权还在抵抗还没有被满清扑灭,继续坚持了好些年,所以明朝的灭亡当然不能从1644年算。徽、钦二帝被金国俘虏,你能说宋朝灭亡了吗?赵构在南京应天府(今河南商丘)即位不是延续了宋朝吗?

      而你家清朝1911年之后还有政权吗?你不会是算上康德大帝吧? 这也得小日本和八旗承认伪满是清朝才行啊。

      250楼 ch7252
      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???
      睁开你的眼,看清了:郭沫若《甲申三百年祭》:“明朝的灭亡认真的说并不好就规定在三百年前的甲申。甲申三月十九日崇祯死难之后,还有南京的弘光,福州的隆武,肇庆的永历,直至康熙元年(一六六二年),永历帝为清吏所杀,还经历了一十八年。台湾的抗清,三藩的反正,姑且不算在内。

      2020/12/13 23:40:43
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      ......
      256楼 ch7252
      呵呵,你太轴了,分不清什么叫辅佐,什么叫控制。好好去学习一下吧,你也太丢人了
      260楼 红旗招展迎解放
      哈哈,就别用辅佐这种掩饰的词语了吧。到底谁丢人大家一目了然啊

      《清史稿·列传五·诸王四》对于多尔衮的罪行,有过明确记载:

      多尔衮独擅威权,不令济尔哈朗预政,遂以母弟多铎为辅政叔王。背誓肆行,妄自尊大,自称皇父摄政王。凡批票本章,一以皇父摄政王行之。仪仗、音乐、侍从、府第,僣拟至尊。擅称太宗文皇帝序不当立,以挟制皇上。构陷威逼,使肃亲王不得其死,遂纳其妃,且收其财产。更悖理入生母於太庙。僣妄不可枚举。

      福临恨多尔衮可是恨得牙痒痒的。

      261楼 ch7252
      呵呵,拿这个,这说明什么??顺治后来没有掌握权力吗???

      出了名的幼年皇帝至上也有秦始皇,汉武帝,康熙,恐怕在你眼里,这些千古一帝都是傀儡吧。原因嘛,就是因为年幼,被人辅佐过。

      呵呵,神逻辑,你还能再丢人点不???

      262楼 红旗招展迎解放
      你能不丢人行不? 你用后来他的掌权来证明他年幼的时候没当傀儡。我问你的是顺治六岁刚登基没有掌握半点权力,怎么就正统了?那时满清刚入关没占多大地盘怎么就正统了? 你后来牛逼是后来的事情,不能说明你当时就行。 简单的给你举个例子,成吉思汗是牛逼的吧? 但是早年他不牛逼的时候老婆都被人抢去还生下了娃, 按照你的神逻辑,成吉思汗后来多么牛逼,所以他早年老婆被人抢了这件事情也必须是一件多么牛逼的事情对吧?
      265楼 ch7252
      你一出生就是牛人,不用喝奶吃饭,你上山能打虎,下海能斩龙,没人和你比,你牛,得了吧。

      胡搅蛮缠有意思吗???

      我当然不是一出生就是牛人,所以我不认为六岁的小孩就能执掌朝政,也不会因为汉武帝后来的文治武功就把15岁刚登基时的汉武帝鼓吹成千古一帝,同样也不认为刚入关的满清能正统到哪里去,你明白吗? 谁理屈词穷不是一目了然吗? 你的问题就是总是用后来发生的结果去反推出之前发生的一切都伟光正。

      我问你是不是成吉思汗牛逼就证明早年他老婆被人抢了的事情也是很牛逼的事情,你怎么答不上来呢?道理不是很明显的吗?你满清刚入关,凭啥说你就正统人家南明就余孽呢?你地盘、兵马都没人家南明多、江山还没坐就说自己正统、人家是余孽了,要脸不?

      2020/12/13 20:42:12
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32224
      左箭头-小图标

      ......
      255楼 红旗招展迎解放
      汉武大帝登基的时候汉朝江山早已确定,刘邦建立的汉朝。而你家福临呢?你说明朝1644年灭亡,莫非你家福临六岁就打下清朝江山号称正统? 你一直说你家清朝是正统,请问你清朝从什么时候开始算正统?1644年你家清朝才占了多大地方就正统?
      256楼 ch7252
      呵呵,你太轴了,分不清什么叫辅佐,什么叫控制。好好去学习一下吧,你也太丢人了
      260楼 红旗招展迎解放
      哈哈,就别用辅佐这种掩饰的词语了吧。到底谁丢人大家一目了然啊

      《清史稿·列传五·诸王四》对于多尔衮的罪行,有过明确记载:

      多尔衮独擅威权,不令济尔哈朗预政,遂以母弟多铎为辅政叔王。背誓肆行,妄自尊大,自称皇父摄政王。凡批票本章,一以皇父摄政王行之。仪仗、音乐、侍从、府第,僣拟至尊。擅称太宗文皇帝序不当立,以挟制皇上。构陷威逼,使肃亲王不得其死,遂纳其妃,且收其财产。更悖理入生母於太庙。僣妄不可枚举。

      福临恨多尔衮可是恨得牙痒痒的。

      261楼 ch7252
      呵呵,拿这个,这说明什么??顺治后来没有掌握权力吗???

      出了名的幼年皇帝至上也有秦始皇,汉武帝,康熙,恐怕在你眼里,这些千古一帝都是傀儡吧。原因嘛,就是因为年幼,被人辅佐过。

      呵呵,神逻辑,你还能再丢人点不???

      262楼 红旗招展迎解放
      你能不丢人行不? 你用后来他的掌权来证明他年幼的时候没当傀儡。我问你的是顺治六岁刚登基没有掌握半点权力,怎么就正统了?那时满清刚入关没占多大地盘怎么就正统了? 你后来牛逼是后来的事情,不能说明你当时就行。 简单的给你举个例子,成吉思汗是牛逼的吧? 但是早年他不牛逼的时候老婆都被人抢去还生下了娃, 按照你的神逻辑,成吉思汗后来多么牛逼,所以他早年老婆被人抢了这件事情也必须是一件多么牛逼的事情对吧?
      你一出生就是牛人,不用喝奶吃饭,你上山能打虎,下海能斩龙,没人和你比,你牛,得了吧。

      胡搅蛮缠有意思吗???

      2020/12/13 19:45:46
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      ......
      236楼 红旗招展迎解放
      你也说了清朝灭亡了张勋复辟是伪,问题明朝还没灭亡的时候你凭啥说你清朝正统啥的?
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      263楼 柯岩芬
      人家明明白白告诉是顾诚作的《南明史》,还“你的神逻辑”,又装瞎又耍赖。你“独创”的那个“伪南明”才是神逻辑,你能说出哪部书有个“伪南明”来?

      能和清朝1911年灭亡一样吗?清朝在1911年正式宣布了退位也就是灭亡,随后中华民国才成立。而清朝在明万历年间就建国称汗,崇祯年间称帝。你给说说是万历、崇祯是“伪明”,还是“天命”、崇德是“伪清”?

      你又来了,这就不能认真一回吗??你看看你都说了啥???

      2020/12/13 19:41:16
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      ......
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      236楼 红旗招展迎解放
      你也说了清朝灭亡了张勋复辟是伪,问题明朝还没灭亡的时候你凭啥说你清朝正统啥的?
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      人家明明白白告诉是顾诚作的《南明史》,还“你的神逻辑”,又装瞎又耍赖。你“独创”的那个“伪南明”才是神逻辑,你能说出哪部书有个“伪南明”来?

      能和清朝1911年灭亡一样吗?清朝在1911年正式宣布了退位也就是灭亡,随后中华民国才成立。而清朝在明万历年间就建国称汗,崇祯年间称帝。你给说说是万历、崇祯是“伪明”,还是“天命”、崇德是“伪清”?

      2020/12/13 18:40:03
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      ......
      253楼 ch7252
      汉武大帝在你眼里恐怕也是傀儡,呵呵,你的话只能空惹笑谈,大家都在看了,别丢人现眼了,你明白了吗???
      255楼 红旗招展迎解放
      汉武大帝登基的时候汉朝江山早已确定,刘邦建立的汉朝。而你家福临呢?你说明朝1644年灭亡,莫非你家福临六岁就打下清朝江山号称正统? 你一直说你家清朝是正统,请问你清朝从什么时候开始算正统?1644年你家清朝才占了多大地方就正统?
      256楼 ch7252
      呵呵,你太轴了,分不清什么叫辅佐,什么叫控制。好好去学习一下吧,你也太丢人了
      260楼 红旗招展迎解放
      哈哈,就别用辅佐这种掩饰的词语了吧。到底谁丢人大家一目了然啊

      《清史稿·列传五·诸王四》对于多尔衮的罪行,有过明确记载:

      多尔衮独擅威权,不令济尔哈朗预政,遂以母弟多铎为辅政叔王。背誓肆行,妄自尊大,自称皇父摄政王。凡批票本章,一以皇父摄政王行之。仪仗、音乐、侍从、府第,僣拟至尊。擅称太宗文皇帝序不当立,以挟制皇上。构陷威逼,使肃亲王不得其死,遂纳其妃,且收其财产。更悖理入生母於太庙。僣妄不可枚举。

      福临恨多尔衮可是恨得牙痒痒的。

      261楼 ch7252
      呵呵,拿这个,这说明什么??顺治后来没有掌握权力吗???

      出了名的幼年皇帝至上也有秦始皇,汉武帝,康熙,恐怕在你眼里,这些千古一帝都是傀儡吧。原因嘛,就是因为年幼,被人辅佐过。

      呵呵,神逻辑,你还能再丢人点不???

      你能不丢人行不? 你用后来他的掌权来证明他年幼的时候没当傀儡。我问你的是顺治六岁刚登基没有掌握半点权力,怎么就正统了?那时满清刚入关没占多大地盘怎么就正统了? 你后来牛逼是后来的事情,不能说明你当时就行。 简单的给你举个例子,成吉思汗是牛逼的吧? 但是早年他不牛逼的时候老婆都被人抢去还生下了娃, 按照你的神逻辑,成吉思汗后来多么牛逼,所以他早年老婆被人抢了这件事情也必须是一件多么牛逼的事情对吧?

      2020/12/13 18:40:03
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      252楼 红旗招展迎解放
      又来胡搅蛮缠了,顺治就掌握实权?福临登基的时候六岁由多尔衮掌权,顺治凭借自己能力对抗大明?这才是真正的傀儡。按你的逻辑的确清朝是挂羊头卖狗肉啊。
      253楼 ch7252
      汉武大帝在你眼里恐怕也是傀儡,呵呵,你的话只能空惹笑谈,大家都在看了,别丢人现眼了,你明白了吗???
      255楼 红旗招展迎解放
      汉武大帝登基的时候汉朝江山早已确定,刘邦建立的汉朝。而你家福临呢?你说明朝1644年灭亡,莫非你家福临六岁就打下清朝江山号称正统? 你一直说你家清朝是正统,请问你清朝从什么时候开始算正统?1644年你家清朝才占了多大地方就正统?
      256楼 ch7252
      呵呵,你太轴了,分不清什么叫辅佐,什么叫控制。好好去学习一下吧,你也太丢人了
      260楼 红旗招展迎解放
      哈哈,就别用辅佐这种掩饰的词语了吧。到底谁丢人大家一目了然啊

      《清史稿·列传五·诸王四》对于多尔衮的罪行,有过明确记载:

      多尔衮独擅威权,不令济尔哈朗预政,遂以母弟多铎为辅政叔王。背誓肆行,妄自尊大,自称皇父摄政王。凡批票本章,一以皇父摄政王行之。仪仗、音乐、侍从、府第,僣拟至尊。擅称太宗文皇帝序不当立,以挟制皇上。构陷威逼,使肃亲王不得其死,遂纳其妃,且收其财产。更悖理入生母於太庙。僣妄不可枚举。

      福临恨多尔衮可是恨得牙痒痒的。

      呵呵,拿这个,这说明什么??顺治后来没有掌握权力吗???

      出了名的幼年皇帝至上也有秦始皇,汉武帝,康熙,恐怕在你眼里,这些千古一帝都是傀儡吧。原因嘛,就是因为年幼,被人辅佐过。

      呵呵,神逻辑,你还能再丢人点不???

      2020/12/13 17:08:39
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      ......
      250楼 ch7252
      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???
      252楼 红旗招展迎解放
      又来胡搅蛮缠了,顺治就掌握实权?福临登基的时候六岁由多尔衮掌权,顺治凭借自己能力对抗大明?这才是真正的傀儡。按你的逻辑的确清朝是挂羊头卖狗肉啊。
      253楼 ch7252
      汉武大帝在你眼里恐怕也是傀儡,呵呵,你的话只能空惹笑谈,大家都在看了,别丢人现眼了,你明白了吗???
      255楼 红旗招展迎解放
      汉武大帝登基的时候汉朝江山早已确定,刘邦建立的汉朝。而你家福临呢?你说明朝1644年灭亡,莫非你家福临六岁就打下清朝江山号称正统? 你一直说你家清朝是正统,请问你清朝从什么时候开始算正统?1644年你家清朝才占了多大地方就正统?
      256楼 ch7252
      呵呵,你太轴了,分不清什么叫辅佐,什么叫控制。好好去学习一下吧,你也太丢人了

      哈哈,就别用辅佐这种掩饰的词语了吧。到底谁丢人大家一目了然啊

      《清史稿·列传五·诸王四》对于多尔衮的罪行,有过明确记载:

      多尔衮独擅威权,不令济尔哈朗预政,遂以母弟多铎为辅政叔王。背誓肆行,妄自尊大,自称皇父摄政王。凡批票本章,一以皇父摄政王行之。仪仗、音乐、侍从、府第,僣拟至尊。擅称太宗文皇帝序不当立,以挟制皇上。构陷威逼,使肃亲王不得其死,遂纳其妃,且收其财产。更悖理入生母於太庙。僣妄不可枚举。

      福临恨多尔衮可是恨得牙痒痒的。

      2020/12/13 16:17:44
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      ......
      250楼 ch7252
      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???
      252楼 红旗招展迎解放
      又来胡搅蛮缠了,顺治就掌握实权?福临登基的时候六岁由多尔衮掌权,顺治凭借自己能力对抗大明?这才是真正的傀儡。按你的逻辑的确清朝是挂羊头卖狗肉啊。
      253楼 ch7252
      汉武大帝在你眼里恐怕也是傀儡,呵呵,你的话只能空惹笑谈,大家都在看了,别丢人现眼了,你明白了吗???
      255楼 红旗招展迎解放
      汉武大帝登基的时候汉朝江山早已确定,刘邦建立的汉朝。而你家福临呢?你说明朝1644年灭亡,莫非你家福临六岁就打下清朝江山号称正统? 你一直说你家清朝是正统,请问你清朝从什么时候开始算正统?1644年你家清朝才占了多大地方就正统?
      256楼 ch7252
      呵呵,你太轴了,分不清什么叫辅佐,什么叫控制。好好去学习一下吧,你也太丢人了

      哈哈,就别用辅佐这种掩饰的词语了吧。到底谁丢人大家一目了然啊

      《清史稿·列传五·诸王四》对于多尔衮的罪行,有过明确记载:

      多尔衮独擅威权,不令济尔哈朗预政,遂以母弟多铎为辅政叔王。背誓肆行,妄自尊大,自称皇父摄政王。凡批票本章,一以皇父摄政王行之。仪仗、音乐、侍从、府第,僣拟至尊。擅称太宗文皇帝序不当立,以挟制皇上。构陷威逼,使肃亲王不得其死,遂纳其妃,且收其财产。更悖理入生母於太庙。僣妄不可枚举。

      福临恨多尔衮可是恨得牙痒痒的。

      2020/12/13 16:17:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21681
      左箭头-小图标

      ......
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      张勋复辟就是复辟。什么叫“张勋复辟就是伪”?

      张勋复辟是开历史倒车,是反动。

      2020/12/13 16:17:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21681
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      ......
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      张勋复辟就是复辟。什么叫“张勋复辟就是伪”?

      张勋复辟是开历史倒车,是反动。

      2020/12/13 16:17:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32224
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      ......
      249楼 红旗招展迎解放
      历史当然不是我写的,但是崇祯皇帝上吊殉国后,消息传到江南,明朝新立皇帝继续抵抗,明朝的政权还在抵抗还没有被满清扑灭,继续坚持了好些年,所以明朝的灭亡当然不能从1644年算。徽、钦二帝被金国俘虏,你能说宋朝灭亡了吗?赵构在南京应天府(今河南商丘)即位不是延续了宋朝吗?

      而你家清朝1911年之后还有政权吗?你不会是算上康德大帝吧? 这也得小日本和八旗承认伪满是清朝才行啊。

      250楼 ch7252
      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???
      252楼 红旗招展迎解放
      又来胡搅蛮缠了,顺治就掌握实权?福临登基的时候六岁由多尔衮掌权,顺治凭借自己能力对抗大明?这才是真正的傀儡。按你的逻辑的确清朝是挂羊头卖狗肉啊。
      253楼 ch7252
      汉武大帝在你眼里恐怕也是傀儡,呵呵,你的话只能空惹笑谈,大家都在看了,别丢人现眼了,你明白了吗???
      255楼 红旗招展迎解放
      汉武大帝登基的时候汉朝江山早已确定,刘邦建立的汉朝。而你家福临呢?你说明朝1644年灭亡,莫非你家福临六岁就打下清朝江山号称正统? 你一直说你家清朝是正统,请问你清朝从什么时候开始算正统?1644年你家清朝才占了多大地方就正统?
      呵呵,你太轴了,分不清什么叫辅佐,什么叫控制。好好去学习一下吧,你也太丢人了

      2020/12/13 14:38:19
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      ......
      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      249楼 红旗招展迎解放
      历史当然不是我写的,但是崇祯皇帝上吊殉国后,消息传到江南,明朝新立皇帝继续抵抗,明朝的政权还在抵抗还没有被满清扑灭,继续坚持了好些年,所以明朝的灭亡当然不能从1644年算。徽、钦二帝被金国俘虏,你能说宋朝灭亡了吗?赵构在南京应天府(今河南商丘)即位不是延续了宋朝吗?

      而你家清朝1911年之后还有政权吗?你不会是算上康德大帝吧? 这也得小日本和八旗承认伪满是清朝才行啊。

      250楼 ch7252
      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???
      252楼 红旗招展迎解放
      又来胡搅蛮缠了,顺治就掌握实权?福临登基的时候六岁由多尔衮掌权,顺治凭借自己能力对抗大明?这才是真正的傀儡。按你的逻辑的确清朝是挂羊头卖狗肉啊。
      253楼 ch7252
      汉武大帝在你眼里恐怕也是傀儡,呵呵,你的话只能空惹笑谈,大家都在看了,别丢人现眼了,你明白了吗???
      汉武大帝登基的时候汉朝江山早已确定,刘邦建立的汉朝。而你家福临呢?你说明朝1644年灭亡,莫非你家福临六岁就打下清朝江山号称正统? 你一直说你家清朝是正统,请问你清朝从什么时候开始算正统?1644年你家清朝才占了多大地方就正统?

      2020/12/13 10:52:19
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      ......
      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      249楼 红旗招展迎解放
      历史当然不是我写的,但是崇祯皇帝上吊殉国后,消息传到江南,明朝新立皇帝继续抵抗,明朝的政权还在抵抗还没有被满清扑灭,继续坚持了好些年,所以明朝的灭亡当然不能从1644年算。徽、钦二帝被金国俘虏,你能说宋朝灭亡了吗?赵构在南京应天府(今河南商丘)即位不是延续了宋朝吗?

      而你家清朝1911年之后还有政权吗?你不会是算上康德大帝吧? 这也得小日本和八旗承认伪满是清朝才行啊。

      250楼 ch7252
      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???
      252楼 红旗招展迎解放
      又来胡搅蛮缠了,顺治就掌握实权?福临登基的时候六岁由多尔衮掌权,顺治凭借自己能力对抗大明?这才是真正的傀儡。按你的逻辑的确清朝是挂羊头卖狗肉啊。
      253楼 ch7252
      汉武大帝在你眼里恐怕也是傀儡,呵呵,你的话只能空惹笑谈,大家都在看了,别丢人现眼了,你明白了吗???
      汉武大帝登基的时候汉朝江山早已确定,刘邦建立的汉朝。而你家福临呢?你说明朝1644年灭亡,莫非你家福临六岁就打下清朝江山号称正统? 你一直说你家清朝是正统,请问你清朝从什么时候开始算正统?1644年你家清朝才占了多大地方就正统?

      2020/12/13 10:52:19
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      ......
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      249楼 红旗招展迎解放
      历史当然不是我写的,但是崇祯皇帝上吊殉国后,消息传到江南,明朝新立皇帝继续抵抗,明朝的政权还在抵抗还没有被满清扑灭,继续坚持了好些年,所以明朝的灭亡当然不能从1644年算。徽、钦二帝被金国俘虏,你能说宋朝灭亡了吗?赵构在南京应天府(今河南商丘)即位不是延续了宋朝吗?

      而你家清朝1911年之后还有政权吗?你不会是算上康德大帝吧? 这也得小日本和八旗承认伪满是清朝才行啊。

      250楼 ch7252
      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???
      252楼 红旗招展迎解放
      又来胡搅蛮缠了,顺治就掌握实权?福临登基的时候六岁由多尔衮掌权,顺治凭借自己能力对抗大明?这才是真正的傀儡。按你的逻辑的确清朝是挂羊头卖狗肉啊。
      汉武大帝在你眼里恐怕也是傀儡,呵呵,你的话只能空惹笑谈,大家都在看了,别丢人现眼了,你明白了吗???

      2020/12/13 1:20:18
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      ......
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      249楼 红旗招展迎解放
      历史当然不是我写的,但是崇祯皇帝上吊殉国后,消息传到江南,明朝新立皇帝继续抵抗,明朝的政权还在抵抗还没有被满清扑灭,继续坚持了好些年,所以明朝的灭亡当然不能从1644年算。徽、钦二帝被金国俘虏,你能说宋朝灭亡了吗?赵构在南京应天府(今河南商丘)即位不是延续了宋朝吗?

      而你家清朝1911年之后还有政权吗?你不会是算上康德大帝吧? 这也得小日本和八旗承认伪满是清朝才行啊。

      250楼 ch7252
      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???
      又来胡搅蛮缠了,顺治就掌握实权?福临登基的时候六岁由多尔衮掌权,顺治凭借自己能力对抗大明?这才是真正的傀儡。按你的逻辑的确清朝是挂羊头卖狗肉啊。

      2020/12/12 22:49:58
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      ......
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      249楼 红旗招展迎解放
      历史当然不是我写的,但是崇祯皇帝上吊殉国后,消息传到江南,明朝新立皇帝继续抵抗,明朝的政权还在抵抗还没有被满清扑灭,继续坚持了好些年,所以明朝的灭亡当然不能从1644年算。徽、钦二帝被金国俘虏,你能说宋朝灭亡了吗?赵构在南京应天府(今河南商丘)即位不是延续了宋朝吗?

      而你家清朝1911年之后还有政权吗?你不会是算上康德大帝吧? 这也得小日本和八旗承认伪满是清朝才行啊。

      250楼 ch7252
      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???
      又来胡搅蛮缠了,顺治就掌握实权?福临登基的时候六岁由多尔衮掌权,顺治凭借自己能力对抗大明?这才是真正的傀儡。按你的逻辑的确清朝是挂羊头卖狗肉啊。

      2020/12/12 22:49:58
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      ......
      236楼 红旗招展迎解放
      你也说了清朝灭亡了张勋复辟是伪,问题明朝还没灭亡的时候你凭啥说你清朝正统啥的?
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      249楼 红旗招展迎解放
      历史当然不是我写的,但是崇祯皇帝上吊殉国后,消息传到江南,明朝新立皇帝继续抵抗,明朝的政权还在抵抗还没有被满清扑灭,继续坚持了好些年,所以明朝的灭亡当然不能从1644年算。徽、钦二帝被金国俘虏,你能说宋朝灭亡了吗?赵构在南京应天府(今河南商丘)即位不是延续了宋朝吗?

      而你家清朝1911年之后还有政权吗?你不会是算上康德大帝吧? 这也得小日本和八旗承认伪满是清朝才行啊。

      南宋高宗赵构掌握实权懂吗?南明能比吗???赵构凭借自己的能力和金朝对抗,南明那几个挂羊头狗肉的伪帝傀儡能比吗???再说,金朝灭了南宋吗???你不知道你是后人,历史的进程,朝代的正伪你看得清清楚楚吗??你又想拿你胡扯的意淫来胡搅蛮缠吗???

      2020/12/12 22:16:04
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      ......
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      236楼 红旗招展迎解放
      你也说了清朝灭亡了张勋复辟是伪,问题明朝还没灭亡的时候你凭啥说你清朝正统啥的?
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      248楼 ch7252
      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟
      历史当然不是我写的,但是崇祯皇帝上吊殉国后,消息传到江南,明朝新立皇帝继续抵抗,明朝的政权还在抵抗还没有被满清扑灭,继续坚持了好些年,所以明朝的灭亡当然不能从1644年算。徽、钦二帝被金国俘虏,你能说宋朝灭亡了吗?赵构在南京应天府(今河南商丘)即位不是延续了宋朝吗?

      而你家清朝1911年之后还有政权吗?你不会是算上康德大帝吧? 这也得小日本和八旗承认伪满是清朝才行啊。

      2020/12/12 17:51:06
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      ......
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      236楼 红旗招展迎解放
      你也说了清朝灭亡了张勋复辟是伪,问题明朝还没灭亡的时候你凭啥说你清朝正统啥的?
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      244楼 红旗招展迎解放
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      和你的神逻辑,清朝也不是1911年灭亡的,历史是你写的哟

      2020/12/12 16:00:13
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      ......
      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      235楼 睡狮醒否
      张勋??哈哈!!避重就轻是吧??你家康德老祖宗的满洲国伪不伪??
      243楼 ch7252
      张勋在前,前面的都是伪,后面的还用你说??你不觉得你太那个了吗?
      呵呵!!就是你老搞不明白,老歌功颂德!!

      2020/12/12 14:45:17
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      ......
      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      235楼 睡狮醒否
      张勋??哈哈!!避重就轻是吧??你家康德老祖宗的满洲国伪不伪??
      243楼 ch7252
      张勋在前,前面的都是伪,后面的还用你说??你不觉得你太那个了吗?
      说什么张勋??张勋是个什么好鸟??你很崇拜??也想搞复辟??垃圾青衣。。

      2020/12/12 14:45:16
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      ......
      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      236楼 红旗招展迎解放
      你也说了清朝灭亡了张勋复辟是伪,问题明朝还没灭亡的时候你凭啥说你清朝正统啥的?
      242楼 ch7252
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了
      明朝绝对不是亡于1644年,而我们历史课本上的观点基本取自清朝所修的《明史》,出于一些政治因素的考虑,清朝的统治者不希望让百姓们看到1644年之后南明将士们的奋斗,所以将1644年定做明朝灭亡的日期,这样也有利于加强清朝自身政权的正当性(根据清朝的宣传,清朝是为了给崇祯复仇才应邀入关的,入关将之后镇压南明的史实写入史书,势必会影响清朝的统治正当性)。而我们的教科书在描述明朝历史时多则以清朝所修的《明史》为基准,所以将1644年作为明朝灭亡的时间。

      南明史专家、著有《南明史》的顾诚先生则认为明朝灭亡的时间点是1664年夔东十三家的覆亡,因为这标志着以永历皇帝为旗帜的大陆抗争结束,顾诚先生未将在台湾坚持抗清的郑经政权纳入南明史中,原因是之后吴三桂发动三藩之乱时,郑经也有参与,而将三藩之乱纳入明史不甚妥当,故对郑氏部分仅取到郑成功去世之时。

      当然还有一种说法,将郑氏在台湾的坚持也纳入南明史中,直到康熙二十二年(1683年)郑克爽投降为止,这种观点的理由是郑氏在台湾的斗争名义上也是奉明朝正朔的。

      2020/12/12 14:42:53
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      ......
      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      235楼 睡狮醒否
      张勋??哈哈!!避重就轻是吧??你家康德老祖宗的满洲国伪不伪??
      张勋在前,前面的都是伪,后面的还用你说??你不觉得你太那个了吗?

      2020/12/12 8:31:22
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      ......
      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      236楼 红旗招展迎解放
      你也说了清朝灭亡了张勋复辟是伪,问题明朝还没灭亡的时候你凭啥说你清朝正统啥的?
      1644年,明朝灭亡,难道历史老师说错了

      2020/12/12 8:31:22
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      ......
      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      218楼 ch7252
      是呀,有问题???朝代歌已经用最简单的方式告诉了你什么是正统,你还在装傻吗???
      223楼 柯岩芬
      假!
      229楼 ch7252
      哪里假???
      238楼 柯岩芬
      口出“正统”,心系便桶,焉能不假?
      和你说了,你嘴里的辫统,就是你心里的正统,你纠结个啥???

      2020/12/12 1:15:54
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      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      233楼 睡狮醒否
      垃圾堆里的旧朝,你不还一直捧它的臭脚念念不忘!!哈哈!!
      有旧就有新,清朝入关是旧朝吗???不要忘了,你也是臭脚留下的种,你明白了吗??

      2020/12/12 1:14:31
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      左箭头-小图标

      ......
      208楼 柯岩芬
      别乱按“祖宗”,丢不起那人!
      211楼 ch7252
      元明清人是我祖宗,我感到很丢人吗???笑话,犹太人都想着复国,你这样算个啥??
      216楼 柯岩芬
      你也知道犹太人认祖宗?那犹太人会认罗马为祖宗吗?那可是统治过以色列的“新朝”呀。
      230楼 红旗招展迎解放
      哦,阿拉伯人也“统一”过那里,按那位老兄的逻辑要不要认阿拉伯为祖宗?
      237楼 柯岩芬
      他的祖宗多的数不清了,哈哈哈哈哈!
      这很稀奇吗??你难道不是吗???

      2020/12/12 1:08:07
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      ......
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      218楼 ch7252
      是呀,有问题???朝代歌已经用最简单的方式告诉了你什么是正统,你还在装傻吗???
      223楼 柯岩芬
      假!
      229楼 ch7252
      哪里假???
      口出“正统”,心系便桶,焉能不假?

      2020/12/11 22:48:41
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      ......
      204楼 ch7252
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???
      208楼 柯岩芬
      别乱按“祖宗”,丢不起那人!
      211楼 ch7252
      元明清人是我祖宗,我感到很丢人吗???笑话,犹太人都想着复国,你这样算个啥??
      216楼 柯岩芬
      你也知道犹太人认祖宗?那犹太人会认罗马为祖宗吗?那可是统治过以色列的“新朝”呀。
      230楼 红旗招展迎解放
      哦,阿拉伯人也“统一”过那里,按那位老兄的逻辑要不要认阿拉伯为祖宗?
      他的祖宗多的数不清了,哈哈哈哈哈!

      2020/12/11 22:44:32
      左箭头-小图标

      ......
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      你也说了清朝灭亡了张勋复辟是伪,问题明朝还没灭亡的时候你凭啥说你清朝正统啥的?

      2020/12/11 22:15:04
      左箭头-小图标

      ......
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      张勋??哈哈!!避重就轻是吧??你家康德老祖宗的满洲国伪不伪??

      2020/12/11 22:15:04
      左箭头-小图标

      ......
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      你家老祖宗康德大帝算不算伪??

      2020/12/11 20:40:36
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      ......
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      垃圾堆里的旧朝,你不还一直捧它的臭脚念念不忘!!哈哈!!

      2020/12/11 20:33:45
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      ......
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      231楼 ch7252
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪
      康德大帝的满 洲国 伪 不 伪??

      2020/12/11 20:32:08
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      ......
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      228楼 睡狮醒否
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??
      你说的没错,1911年,清朝灭亡,张勋复辟就是伪

      2020/12/11 20:25:09
      左箭头-小图标

      ......
      203楼 睡狮醒否
      呵呵!!八旗是你的祖宗,可轮不到我。。大清卖割,你八旗居功至伟!!
      204楼 ch7252
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???
      208楼 柯岩芬
      别乱按“祖宗”,丢不起那人!
      211楼 ch7252
      元明清人是我祖宗,我感到很丢人吗???笑话,犹太人都想着复国,你这样算个啥??
      216楼 柯岩芬
      你也知道犹太人认祖宗?那犹太人会认罗马为祖宗吗?那可是统治过以色列的“新朝”呀。
      哦,阿拉伯人也“统一”过那里,按那位老兄的逻辑要不要认阿拉伯为祖宗?

      2020/12/11 19:28:47
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:32224
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      ......
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      218楼 ch7252
      是呀,有问题???朝代歌已经用最简单的方式告诉了你什么是正统,你还在装傻吗???
      223楼 柯岩芬
      假!
      哪里假???

      2020/12/11 19:20:07
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      ......
      201楼 ch7252
      183
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      大清也是伪??对于现如今而言,大清不就是扔在垃圾堆里的旧朝??

      2020/12/11 19:08:15
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      ......
      199楼 ch7252
      你大清祖宗居功至伟
      203楼 睡狮醒否
      呵呵!!八旗是你的祖宗,可轮不到我。。大清卖割,你八旗居功至伟!!
      204楼 ch7252
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???
      208楼 柯岩芬
      别乱按“祖宗”,丢不起那人!
      211楼 ch7252
      元明清人是我祖宗,我感到很丢人吗???笑话,犹太人都想着复国,你这样算个啥??
      元明祖宗都没丢你的脸,你的八旗大清丢光你的脸面而已!!不用客气!!

      2020/12/11 19:06:55
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      清朝给中国人留下的记意就是一个血淋淋的大失败!

      2020/12/11 18:27:35
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      ......
      201楼 ch7252
      183
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      218楼 ch7252
      是呀,有问题???朝代歌已经用最简单的方式告诉了你什么是正统,你还在装傻吗???
      吴国太:“阶下何人?”

      左右:“是贾化。”

      “原来是一句假话。”

      “不是话,是一个人,姓贾名化。”

      “轰了出去!”

      2020/12/11 18:08:14
      左箭头-小图标

      ......
      201楼 ch7252
      183
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      220楼 ch7252
      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???
      神逻辑!

      2020/12/11 15:42:33
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      ......
      201楼 ch7252
      183
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      218楼 ch7252
      是呀,有问题???朝代歌已经用最简单的方式告诉了你什么是正统,你还在装傻吗???
      假!

      2020/12/11 15:41:55
      左箭头-小图标

      ......
      204楼 ch7252
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???
      208楼 柯岩芬
      别乱按“祖宗”,丢不起那人!
      211楼 ch7252
      元明清人是我祖宗,我感到很丢人吗???笑话,犹太人都想着复国,你这样算个啥??
      216楼 柯岩芬
      你也知道犹太人认祖宗?那犹太人会认罗马为祖宗吗?那可是统治过以色列的“新朝”呀。
      217楼 ch7252
      不知所云
      装傻!

      2020/12/11 15:40:31
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      ......
      200楼 柯岩芬
      我在等你回答181楼的问题。
      201楼 ch7252
      183
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      是呀,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,这有问题吗???

      2020/12/11 13:16:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32224
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      ......
      200楼 柯岩芬
      我在等你回答181楼的问题。
      201楼 ch7252
      183
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      215楼 柯岩芬
      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      是呀,有问题???朝代歌已经用最简单的方式告诉了你什么是正统,你还在装傻吗???

      2020/12/11 13:11:42
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32224
      左箭头-小图标

      ......
      203楼 睡狮醒否
      呵呵!!八旗是你的祖宗,可轮不到我。。大清卖割,你八旗居功至伟!!
      204楼 ch7252
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???
      208楼 柯岩芬
      别乱按“祖宗”,丢不起那人!
      211楼 ch7252
      元明清人是我祖宗,我感到很丢人吗???笑话,犹太人都想着复国,你这样算个啥??
      216楼 柯岩芬
      你也知道犹太人认祖宗?那犹太人会认罗马为祖宗吗?那可是统治过以色列的“新朝”呀。
      不知所云

      2020/12/11 13:09:50
      左箭头-小图标

      ......
      199楼 ch7252
      你大清祖宗居功至伟
      203楼 睡狮醒否
      呵呵!!八旗是你的祖宗,可轮不到我。。大清卖割,你八旗居功至伟!!
      204楼 ch7252
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???
      208楼 柯岩芬
      别乱按“祖宗”,丢不起那人!
      211楼 ch7252
      元明清人是我祖宗,我感到很丢人吗???笑话,犹太人都想着复国,你这样算个啥??
      你也知道犹太人认祖宗?那犹太人会认罗马为祖宗吗?那可是统治过以色列的“新朝”呀。

      2020/12/11 0:19:48
      左箭头-小图标

      ......
      194楼 ch7252
      那你是懂咯???
      200楼 柯岩芬
      我在等你回答181楼的问题。
      201楼 ch7252
      183
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      212楼 ch7252
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      你自己的理论居然不知道说什么?能我就只好把你183楼再复制一下:“改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,……”

      按你“知道的”这些所有朝代都成了旧朝,再按你的逻辑,所有朝代都是“伪朝”?

      2020/12/11 0:12:24
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      ......
      191楼 柯岩芬
      等于没说。
      194楼 ch7252
      那你是懂咯???
      200楼 柯岩芬
      我在等你回答181楼的问题。
      201楼 ch7252
      183
      206楼 柯岩芬
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!
      我不知道你在说什么,我只知道我知道的,我可以告诉你,三皇五帝夏商周,春秋战国秦两汉,三国两晋南北朝,隋唐五代宋辽金,元明清至皇朝终。

      请问你知道这个吗???

      2020/12/10 20:08:03
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      ......
      197楼 睡狮醒否
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。
      199楼 ch7252
      你大清祖宗居功至伟
      203楼 睡狮醒否
      呵呵!!八旗是你的祖宗,可轮不到我。。大清卖割,你八旗居功至伟!!
      204楼 ch7252
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???
      208楼 柯岩芬
      别乱按“祖宗”,丢不起那人!
      元明清人是我祖宗,我感到很丢人吗???笑话,犹太人都想着复国,你这样算个啥??

      2020/12/10 19:54:01
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      ......
      195楼 ch7252
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??
      197楼 睡狮醒否
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。
      199楼 ch7252
      你大清祖宗居功至伟
      203楼 睡狮醒否
      呵呵!!八旗是你的祖宗,可轮不到我。。大清卖割,你八旗居功至伟!!
      204楼 ch7252
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???
      大清可轮不到我祖宗来卖国。。赫赫八旗在,除了你家的咸丰祖宗、光绪祖宗,叶赫祖宗,谁都没资格卖。。

      2020/12/10 18:10:53
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      ......
      195楼 ch7252
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??
      197楼 睡狮醒否
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。
      199楼 ch7252
      你大清祖宗居功至伟
      203楼 睡狮醒否
      呵呵!!八旗是你的祖宗,可轮不到我。。大清卖割,你八旗居功至伟!!
      204楼 ch7252
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???
      别乱按“祖宗”,丢不起那人!

      2020/12/10 0:08:19
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      ......
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      193楼 睡狮醒否
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??
      195楼 ch7252
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??
      197楼 睡狮醒否
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。
      199楼 ch7252
      你大清祖宗居功至伟
      给麻醉师红包了?

      2020/12/10 0:06:46
      左箭头-小图标

      ......
      183楼 ch7252
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??
      191楼 柯岩芬
      等于没说。
      194楼 ch7252
      那你是懂咯???
      200楼 柯岩芬
      我在等你回答181楼的问题。
      201楼 ch7252
      183
      伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国,这些“新朝”都给你发来贺电!

      2020/12/10 0:00:04
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      ......
      193楼 睡狮醒否
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??
      195楼 ch7252
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??
      197楼 睡狮醒否
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。
      199楼 ch7252
      你大清祖宗居功至伟
      203楼 睡狮醒否
      呵呵!!八旗是你的祖宗,可轮不到我。。大清卖割,你八旗居功至伟!!
      我说的是你大清祖宗,你明白了吗???

      2020/12/9 20:46:19
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      ......
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      193楼 睡狮醒否
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??
      195楼 ch7252
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??
      197楼 睡狮醒否
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。
      199楼 ch7252
      你大清祖宗居功至伟
      呵呵!!八旗是你的祖宗,可轮不到我。。大清卖割,你八旗居功至伟!!

      2020/12/8 20:33:01
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      ......
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      183楼 ch7252
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??
      191楼 柯岩芬
      等于没说。
      194楼 ch7252
      那你是懂咯???
      200楼 柯岩芬
      我在等你回答181楼的问题。
      183

      2020/12/5 10:16:16
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      ......
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      183楼 ch7252
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??
      191楼 柯岩芬
      等于没说。
      194楼 ch7252
      那你是懂咯???
      我在等你回答181楼的问题。

      2020/12/4 23:58:27
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      ......
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      193楼 睡狮醒否
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??
      195楼 ch7252
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??
      197楼 睡狮醒否
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。
      你大清祖宗居功至伟

      2020/12/4 23:31:42
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      ......
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      193楼 睡狮醒否
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??
      195楼 ch7252
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。

      2020/12/4 21:58:08
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      ......
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      193楼 睡狮醒否
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??

      2020/12/4 20:02:09
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      ......
      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      183楼 ch7252
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??
      191楼 柯岩芬
      等于没说。
      那你是懂咯???

      2020/12/4 20:00:58
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??

      2020/12/4 12:45:42
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      ......
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      186楼 睡狮醒否
      呵呵!!真可笑!!那你说说辽宋夏谁正谁伪??
      190楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      你解释的清吗??只会啪啪打自己的脸。。

      2020/12/4 12:44:31
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      ......
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      183楼 ch7252
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??
      等于没说。

      2020/12/4 0:25:15
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
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      ......
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      186楼 睡狮醒否
      呵呵!!真可笑!!那你说说辽宋夏谁正谁伪??
      元修宋辽金史,不解释

      2020/12/3 19:23:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32224
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      ......
      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      没有转进,你再好好看看,不解释

      2020/12/3 19:23:04
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      ......
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??

      2020/12/3 15:42:50
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      ......
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??

      2020/12/3 15:42:50
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      ......
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      呵呵!!真可笑!!那你说说辽宋夏谁正谁伪??

      2020/12/3 15:33:51
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      ......
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      不信你去看看吕振羽《简明中国通史》:“清伪军大火拼——吴三桂反正”。

      2020/12/3 0:25:57
      左箭头-小图标

      ......
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      怎么不是正史,清朝说的话就是正确了?清朝还说清末起义是乱党呢。朱大王、郑大王,李大王、张大王那是割据政权,不是伪。习惯上投靠外国才是伪。你懂吗?汪精卫即使一个“王”也是伪。张作霖、吴佩孚、冯玉祥!孙传芳、盛世才、阎锡山都不是伪,明白吗?

      2020/12/3 0:19:33
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      ......
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??

      2020/12/3 0:12:33
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      173楼 睡狮醒否
      量中华之国力,结舆国之欢心。。就整个世界而言,大清的贡献功不可没,所以列强以及列强的后代都感念大清朝的慷慨大方。。毕竟资敌的政权,视敌如亲,视民如仇的政权不多见。。
      174楼 ch7252
      这里面有你祖宗的功劳,你懂的
      不要人身攻击!

      2020/12/3 0:04:16
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      ......
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      那国府和清朝谁正谁伪?

      2020/12/2 23:56:25
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      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      元修宋辽金史,不解释

      2020/12/2 23:14:42
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      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      金和北宋谁正谁伪?

      2020/12/2 22:21:24
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      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???

      2020/12/2 21:41:22
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      ......
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??

      2020/12/2 21:34:43
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32224
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      ......
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      2020/12/2 19:23:21
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32224
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      173楼 睡狮醒否
      量中华之国力,结舆国之欢心。。就整个世界而言,大清的贡献功不可没,所以列强以及列强的后代都感念大清朝的慷慨大方。。毕竟资敌的政权,视敌如亲,视民如仇的政权不多见。。
      这里面有你祖宗的功劳,你懂的

      2020/12/2 19:15:57
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      量中华之国力,结舆国之欢心。。就整个世界而言,大清的贡献功不可没,所以列强以及列强的后代都感念大清朝的慷慨大方。。毕竟资敌的政权,视敌如亲,视民如仇的政权不多见。。

      2020/12/2 13:02:32
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      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。

      2020/12/2 10:23:52
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      ......
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
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      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。

      2020/12/2 10:23:52
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      ......
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      反满抗日义勇军进行曲。反的满伪不伪??洋人的朝廷伪不伪??

      2020/12/2 10:14:10
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。

      2020/12/1 21:58:34
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      137楼 白旗子弟
      呆弯裆菊啊。别活在民国了。
      台湾??台湾要感谢你家大清把他割让给日本,数典忘祖的货色。。

      2020/11/27 18:56:05
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!

      2020/11/27 16:13:02

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