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铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > [原创]清朝的历史功绩

帖子主题：[原创]清朝的历史功绩

共 465 个阅读者 

  • 沈小明

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[原创]清朝的历史功绩

在别人的帖子里吵架太费劲，而且也太不划算，索性开个新帖。

清朝对于中国的历史功绩在于，通过武力，在明朝，尤其是明末的基础上对外扩张了中国的版图。 对西北准格尔部的武力征讨，其实恢复了自安史之乱以后，中央政府在西北地区的权威，嘉峪关以西至帕米尔高原广大地区的实际独立被取消，蒙古高原也实质上并入了中国的版图，长城不再是中原王朝的北部边界。而对内，通过改土归流，取消了西南地区的土司世袭制，改变了西南广大地区的半独立状态，加强了中央政府的统治，进一步夯实了中华民族多民族大家庭的基础。

如果没有清朝前中期的这连串军事行动，西北地区要么出现一个独立的割据政权，要么会在俄国东扩情况下完全被俄国并吞。而西南地区，如果任由明末那种土司实际割据的局面保持到鸦片战争以后，英法两国完全可能以东南亚为基地，染指这一地区。诱使土司独立，然后派兵保护，最终把这些领土从中国分裂出去，这套把戏，他们玩得可是驾轻就熟。

当然，任何事物都有两面性，更何况这是一个封建王朝。中国历史上所有王朝都有其历史功绩，当然罪恶也不会小，清朝的罪恶，我就不重复历史教材了，大家都看过。

本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

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      0
      2020/11/3 22:17:08

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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      251楼 ch7252
      入夷则夷入夏则夏，千古定律
      掠夷还是夏，掠夏还是夷，千古定律

      2020/12/27 17:48:50
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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      251楼 ch7252
      入夷则夷入夏则夏，千古定律
      掠夷还是夏，掠夏还是夷，千古定律

      2020/12/27 17:48:50
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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      251楼 ch7252
      入夷则夷入夏则夏，千古定律

      华夏永远是华夏，蛮夷永远是蛮夷，千古定律。

      2020/12/27 17:36:52
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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      251楼 ch7252
      入夷则夷入夏则夏，千古定律
      被清国抢去的汉族叫入夷？入夷和抢劫有什么区别？

      入夏就是带着军队抢中国地盘？带着军队抢地盘就是侵略，千古定律。

      2020/12/27 17:29:48
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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      251楼 ch7252
      入夷则夷入夏则夏，千古定律
      汉八旗是被清国抢去的入什么夷？汉八旗什么时候回归汉族呢？

      入夏就是带着军队抢汉族地盘？带着军队抢汉族地盘就是侵略，千古定律。

      2020/12/27 17:17:27
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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      251楼 ch7252
      入夷则夷入夏则夏，千古定律
      汉八旗是被你们满人抢去的入什么夷？蒙八旗已经回归蒙古族了，汉八旗什么时候回归汉族呢？

      入夏就是带着军队抢汉族地盘？带着军队抢汉族地盘就是侵略，千古定律。

      2020/12/27 17:17:27
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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      251楼 ch7252
      入夷则夷入夏则夏，千古定律
      汉八旗是被你们满人抢去的入什么夷？蒙八旗已经回归蒙古族了，汉八旗什么时候回归汉族呢？

      入夏就是带着军队抢汉族地盘？带着军队抢汉族地盘就是侵略，千古定律。

      2020/12/27 17:17:27
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      ......
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      247楼 沈小明
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？
      252楼 ch7252
      几年前有个人给中国起了一个名，叫中原华夏国，呵呵，中原，华夏，分开来都明白，合起来完全不懂，应该你也没听说过，从语气来说，估计就是他，只不过是换了一个马甲。
      说具体些不能吗？在哪见到的？大家也开开眼界。不是你又在发明吧？“中原华夏国”——会有这么拗口而给自己下拌子的叫法？

      2020/12/27 15:11:23
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      ......
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      247楼 沈小明
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？
      252楼 ch7252
      几年前有个人给中国起了一个名，叫中原华夏国，呵呵，中原，华夏，分开来都明白，合起来完全不懂，应该你也没听说过，从语气来说，估计就是他，只不过是换了一个马甲。
      说具体些不能吗？在哪见到的？大家也开开眼界。不是你又在发明吧？“中原华夏国”——会有这么拗口而给自己下拌子的叫法？

      2020/12/27 15:11:23
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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      251楼 ch7252
      入夷则夷入夏则夏，千古定律
      “入”是并入，不是去旅游。满清祖先建州女真在明朝，是入夏。汉族在清朝是入夷，清楚哪个是主子吗？

      2020/12/27 15:11:23
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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      251楼 ch7252
      入夷则夷入夏则夏，千古定律
      “入”是并入，不是去旅游。满清祖先建州女真在明朝，是入夏。汉族在清朝是入夷，清楚哪个是主子吗？

      2020/12/27 15:11:23
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      ......
      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      247楼 沈小明
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？
      250楼 无论一切11
      祖宗一样会分民族吗？满蒙藏回祖宗不一样会是一家你这句话我真没听过，请问您老在西伯利亚是哪个自治共和国滴干活？
      254楼 沈小明
      凡我中华苗裔，皆由炎黄血脉延续而来。就是说，只要是中国人，无论56个民族的哪一个，祖上或远或近，都与炎黄有关。当然也有个别怪胎，自认为例外。譬如东南海上有一小岛，岛上生一怪人，取姓岩里，名曰政男。后来尔国战败，觉得此名太漏，遂改姓李，随我大唐国姓。此人虽身高7尺，却长得獐头鼠目，猥琐无比，颇有贵国电车痴汉之风采。

      此人鼓吹中国七块论，曰东北，新疆，西藏，内蒙都该独立，中原则分为两块，再加上台湾，因为满蒙回藏皆非炎黄子孙，大家都可独立，从此侍美利坚为夫，尊大日本为兄，从此资油皿煮，世界和平，岂不妙哉。然此言过于怪诞，应者寥寥。没想到今日居见此论拥趸再现，想岩里政男已成骨灰，令人不胜唏嘘。不知阁下是否仍有电车痴汉之风彩，有无獐头鼠目之相，不如传一自拍像上来，让我等好生瞻仰。

      歪楼!

      2020/12/27 14:51:27
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      ......
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      226楼 柯岩芬
      这句话听来好像在骂人，怪不得211、212楼都给你删了，拜托你以后别老说祖宗祖宗的，至于这么急赤白脸吗？
      228楼 ch7252
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？
      238楼 无论一切11
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      他说的是祖宗，没提“民族”，你看不清吗？

      2020/12/27 14:39:09
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      ......
      227楼 ch7252
      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      231楼 红旗招展迎解放
      所谓北宋南宋只是后人的叫法，南宋可不叫自己南宋，人家叫大宋。 南明也是后人的叫法，人家的国号还是大明
      233楼 ch7252
      台湾还在挂青天白日旗，国号中华民国，可你要真把他当中华民国，那就麻烦了，众所周知，中华民国于1949年被推翻了，OK
      235楼 红旗招展迎解放
      你真能扯淡，怎么，想搞捆绑？想通过台湾的例子说南宋不是宋？岳飞是余孽？ 南明还有半壁江山，怎么就不是明朝了？ 讨论历史问题不要捆绑政治！
      240楼 ch7252
      这不是捆绑，这叫比较，捆绑的意思是参合外国侵略诋毁国内的民族战争，比如把抗金和抗日混为一谈，这就叫捆绑，是很不道德非常可耻的。一国之内叫比较，或者叫对比，因为是一家人，打打闹闹，分分合合是很正常的，可要是你猛然间加上一个外人，那就变味了，你明白了吗？？？

      你看看《康熙王朝》《施琅》这些电视剧，多学学里面宣传的大一统思想好吗？？？

      你有什么资格来定义汉语“捆绑”？看看抗战时期的抗日剧，《抗金兵》、《杨家将》、《金山战鼓》等 ，这几天电视就在播老一辈的剧作家，说的就是这些。那是“捆绑”？

      看看你说的《康熙王朝》剧情：“（清兵）给每户人家十两银子的安家费”，你信吗？这些编导的脑洞和真你有的一比。

      2020/12/27 14:35:58
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      ......
      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      224楼 yzy96
      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      227楼 ch7252
      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      231楼 红旗招展迎解放
      所谓北宋南宋只是后人的叫法，南宋可不叫自己南宋，人家叫大宋。 南明也是后人的叫法，人家的国号还是大明
      233楼 ch7252
      台湾还在挂青天白日旗，国号中华民国，可你要真把他当中华民国，那就麻烦了，众所周知，中华民国于1949年被推翻了，OK
      再次正告你，现在没有“大清”，不许你捆绑历史!

      2020/12/27 14:22:58
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      ......
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      247楼 沈小明
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？
      论史不对人，行吗？

      2020/12/27 14:17:29
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      ......
      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      202楼 睡狮醒否
      清朝论贱，天下第一。。
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      226楼 柯岩芬
      这句话听来好像在骂人，怪不得211、212楼都给你删了，拜托你以后别老说祖宗祖宗的，至于这么急赤白脸吗？
      228楼 ch7252
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？
      先看看 你是不是“恶意诋毁”？

      2020/12/27 14:15:53
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      ......
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      247楼 沈小明
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？
      250楼 无论一切11
      祖宗一样会分民族吗？满蒙藏回祖宗不一样会是一家你这句话我真没听过，请问您老在西伯利亚是哪个自治共和国滴干活？
      凡我中华苗裔，皆由炎黄血脉延续而来。就是说，只要是中国人，无论56个民族的哪一个，祖上或远或近，都与炎黄有关。当然也有个别怪胎，自认为例外。譬如东南海上有一小岛，岛上生一怪人，取姓岩里，名曰政男。后来尔国战败，觉得此名太漏，遂改姓李，随我大唐国姓。此人虽身高7尺，却长得獐头鼠目，猥琐无比，颇有贵国电车痴汉之风采。

      此人鼓吹中国七块论，曰东北，新疆，西藏，内蒙都该独立，中原则分为两块，再加上台湾，因为满蒙回藏皆非炎黄子孙，大家都可独立，从此侍美利坚为夫，尊大日本为兄，从此资油皿煮，世界和平，岂不妙哉。然此言过于怪诞，应者寥寥。没想到今日居见此论拥趸再现，想岩里政男已成骨灰，令人不胜唏嘘。不知阁下是否仍有电车痴汉之风彩，有无獐头鼠目之相，不如传一自拍像上来，让我等好生瞻仰。

      2020/12/27 11:57:53

      • 沈小明

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      ......
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      247楼 沈小明
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？
      250楼 无论一切11
      祖宗一样会分民族吗？满蒙藏回祖宗不一样会是一家你这句话我真没听过，请问您老在西伯利亚是哪个自治共和国滴干活？
      凡我中华苗裔，皆由炎黄血脉延续而来。就是说，只要是中国人，无论56个民族的哪一个，祖上或远或近，都与炎黄有关。当然也有个别怪胎，自认为例外。譬如东南海上有一小岛，岛上生一怪人，取姓岩里，名曰政男。后来尔国战败，觉得此名太漏，遂改姓李，随我大唐国姓。此人虽身高7尺，却长得獐头鼠目，猥琐无比，颇有贵国电车痴汉之风采。

      此人鼓吹中国七块论，曰东北，新疆，西藏，内蒙都该独立，中原则分为两块，再加上台湾，因为满蒙回藏皆非炎黄子孙，大家都可独立，从此侍美利坚为夫，尊大日本为兄，从此资油皿煮，世界和平，岂不妙哉。然此言过于怪诞，应者寥寥。没想到今日居见此论拥趸再现，想岩里政男已成骨灰，令人不胜唏嘘。不知阁下是否仍有电车痴汉之风彩，有无獐头鼠目之相，不如传一自拍像上来，让我等好生瞻仰。

      2020/12/27 11:57:53
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      ......
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      247楼 沈小明
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？
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      2020/12/27 10:05:58

      • ch7252

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      ......
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      247楼 沈小明
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？
      几年前有个人给中国起了一个名，叫中原华夏国，呵呵，中原，华夏，分开来都明白，合起来完全不懂，应该你也没听说过，从语气来说，估计就是他，只不过是换了一个马甲。

      2020/12/27 10:01:00

      • ch7252

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      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      249楼 无论一切11
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？
      入夷则夷入夏则夏，千古定律

      2020/12/27 9:50:48
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      ......
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      247楼 沈小明
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？
      祖宗一样会分民族吗？满蒙藏回祖宗不一样会是一家你这句话我真没听过，请问您老在西伯利亚是哪个自治共和国滴干活？

      2020/12/26 23:55:28
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      ......
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      248楼 ch7252
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？
      血统不一样哪里的一家？北游是C系阿尔泰语系跟O3系黄帝汉藏语系种族都不一样哪里的黄帝之后？蚩尤被黄帝消灭了哪里的南少蚩尤之后？汉藏同语系跟你满人不是一个语系。蒙古国带来的250万色目人关信回教的汉族什么事？你明白了吗？？？

      2020/12/26 23:50:39

      • ch7252

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      ......
      238楼 无论一切11
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      是一家，北游黄帝之后，南少蚩尤之后，汉藏同语系，回在古代叫做信回教的汉人，你明白了吗？？？

      2020/12/26 23:27:55
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      ......
      238楼 无论一切11
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      245楼 无论一切11
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？
      你这句话我真没听过，请问您老在日本是哪个县滴干活？

      2020/12/26 23:23:32
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      ......
      228楼 ch7252
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？
      238楼 无论一切11
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      243楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？

      2020/12/26 22:53:48
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      ......
      228楼 ch7252
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？
      238楼 无论一切11
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      244楼 ch7252
      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？
      满蒙藏回祖宗都不是炎黄子孙哪里的一家？这句话你没听说过吗？？？

      2020/12/26 22:52:20

      • ch7252

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      ......
      226楼 柯岩芬
      这句话听来好像在骂人，怪不得211、212楼都给你删了，拜托你以后别老说祖宗祖宗的，至于这么急赤白脸吗？
      228楼 ch7252
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？
      238楼 无论一切11
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？

      2020/12/26 22:31:59

      • ch7252

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      ......
      226楼 柯岩芬
      这句话听来好像在骂人，怪不得211、212楼都给你删了，拜托你以后别老说祖宗祖宗的，至于这么急赤白脸吗？
      228楼 ch7252
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？
      238楼 无论一切11
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      242楼 无论一切11
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      和满汉蒙藏回为一家，这句话你没听说过吗？？？

      2020/12/26 22:31:59
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      ......
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      226楼 柯岩芬
      这句话听来好像在骂人，怪不得211、212楼都给你删了，拜托你以后别老说祖宗祖宗的，至于这么急赤白脸吗？
      228楼 ch7252
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？
      238楼 无论一切11
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。
      239楼 ch7252
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？
      满汉蒙藏回都是独立民族互不隶属，你不知道吗？

      满汉蒙藏回都是同一个祖宗炎黄子孙吗？祖宗不一样会同属于一个民族？

      中华民族中是什么意思？华是什么意思？中华民族说的什么语言？写的是什么文字？你满人为什么非要写汉字？

      清国是你满人祖宗，中国人祖宗是炎黄子孙。

      2020/12/26 21:43:49

      • ch7252

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      ......
      224楼 yzy96
      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      227楼 ch7252
      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      231楼 红旗招展迎解放
      所谓北宋南宋只是后人的叫法，南宋可不叫自己南宋，人家叫大宋。 南明也是后人的叫法，人家的国号还是大明
      233楼 ch7252
      台湾还在挂青天白日旗，国号中华民国，可你要真把他当中华民国，那就麻烦了，众所周知，中华民国于1949年被推翻了，OK
      235楼 红旗招展迎解放
      你真能扯淡，怎么，想搞捆绑？想通过台湾的例子说南宋不是宋？岳飞是余孽？ 南明还有半壁江山，怎么就不是明朝了？ 讨论历史问题不要捆绑政治！
      这不是捆绑，这叫比较，捆绑的意思是参合外国侵略诋毁国内的民族战争，比如把抗金和抗日混为一谈，这就叫捆绑，是很不道德非常可耻的。一国之内叫比较，或者叫对比，因为是一家人，打打闹闹，分分合合是很正常的，可要是你猛然间加上一个外人，那就变味了，你明白了吗？？？

      你看看《康熙王朝》《施琅》这些电视剧，多学学里面宣传的大一统思想好吗？？？

      2020/12/26 21:12:35

      • ch7252

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      • 军号：2604698
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      ......
      224楼 yzy96
      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      227楼 ch7252
      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      231楼 红旗招展迎解放
      所谓北宋南宋只是后人的叫法，南宋可不叫自己南宋，人家叫大宋。 南明也是后人的叫法，人家的国号还是大明
      233楼 ch7252
      台湾还在挂青天白日旗，国号中华民国，可你要真把他当中华民国，那就麻烦了，众所周知，中华民国于1949年被推翻了，OK
      235楼 红旗招展迎解放
      你真能扯淡，怎么，想搞捆绑？想通过台湾的例子说南宋不是宋？岳飞是余孽？ 南明还有半壁江山，怎么就不是明朝了？ 讨论历史问题不要捆绑政治！
      这不是捆绑，这叫比较，捆绑的意思是参合外国侵略诋毁国内的民族战争，比如把抗金和抗日混为一谈，这就叫捆绑，是很不道德非常可耻的。一国之内叫比较，或者叫对比，因为是一家人，打打闹闹，分分合合是很正常的，可要是你猛然间加上一个外人，那就变味了，你明白了吗？？？

      你看看《康熙王朝》《施琅》这些电视剧，多学学里面宣传的大一统思想好吗？？？

      2020/12/26 21:12:35

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32626
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      ......
      202楼 睡狮醒否
      清朝论贱，天下第一。。
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      226楼 柯岩芬
      这句话听来好像在骂人，怪不得211、212楼都给你删了，拜托你以后别老说祖宗祖宗的，至于这么急赤白脸吗？
      228楼 ch7252
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？
      238楼 无论一切11
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。
      满汉蒙藏回同属于中华民族，你不知道吗？？？

      2020/12/26 20:52:00
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      ......
      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      202楼 睡狮醒否
      清朝论贱，天下第一。。
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      226楼 柯岩芬
      这句话听来好像在骂人，怪不得211、212楼都给你删了，拜托你以后别老说祖宗祖宗的，至于这么急赤白脸吗？
      228楼 ch7252
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？
      清国是你们满人的祖宗，中国人的祖宗是炎黄子孙。

      2020/12/26 19:41:04
      左箭头-小图标

      ......
      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      224楼 yzy96
      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      227楼 ch7252
      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      231楼 红旗招展迎解放
      所谓北宋南宋只是后人的叫法，南宋可不叫自己南宋，人家叫大宋。 南明也是后人的叫法，人家的国号还是大明
      233楼 ch7252
      台湾还在挂青天白日旗，国号中华民国，可你要真把他当中华民国，那就麻烦了，众所周知，中华民国于1949年被推翻了，OK
      你真能扯淡，怎么，想搞捆绑？想通过台湾的例子说南宋不是宋？岳飞是余孽？ 南明还有半壁江山，怎么就不是明朝了？ 讨论历史问题不要捆绑政治！

      2020/12/26 10:01:18

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      224楼 yzy96
      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      227楼 ch7252
      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      231楼 红旗招展迎解放
      所谓北宋南宋只是后人的叫法，南宋可不叫自己南宋，人家叫大宋。 南明也是后人的叫法，人家的国号还是大明
      宋就是宋，不叫大宋，中国王朝带大字，是从元朝开始的，你明白了吗？？？

      2020/12/25 23:56:55

      • ch7252

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      ......
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      224楼 yzy96
      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      227楼 ch7252
      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      231楼 红旗招展迎解放
      所谓北宋南宋只是后人的叫法，南宋可不叫自己南宋，人家叫大宋。 南明也是后人的叫法，人家的国号还是大明
      台湾还在挂青天白日旗，国号中华民国，可你要真把他当中华民国，那就麻烦了，众所周知，中华民国于1949年被推翻了，OK

      2020/12/25 23:32:58

      • ch7252

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      ......
      217楼 yzy96
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      225楼 睡狮醒否
      谁的功劳也轮不到你家大清的，你家大清的《马关条约》可是割让台湾给日本的，还TMD往犬清脸上贴金。。
      这是因为你大清祖宗奉献精神太伟大了

      2020/12/25 23:17:44
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      ......
      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      224楼 yzy96
      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      227楼 ch7252
      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      所谓北宋南宋只是后人的叫法，南宋可不叫自己南宋，人家叫大宋。 南明也是后人的叫法，人家的国号还是大明

      2020/12/25 22:46:01

      • yzy96

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      ......
      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      224楼 yzy96
      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      227楼 ch7252
      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      岳飞抗金是北宋的事？

      郑成功的旗帜上难道会写“南明”？难道会在“明”上加一个“南”字？

      你找茬也不能这样找啊！

      2020/12/25 22:31:12
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      ......
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      217楼 yzy96
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      收复台湾不是明朝的功劳难道还是你清朝的功劳？自己看到洋人就哆嗦，等着郑成功收复台湾了再跑去“统一”，不要脸之极！ 自己没本事收复台湾只会割让台湾，还有脸说人家是余孽。

      2020/12/25 22:21:30

      • ch7252

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      ......
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      202楼 睡狮醒否
      清朝论贱，天下第一。。
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      226楼 柯岩芬
      这句话听来好像在骂人，怪不得211、212楼都给你删了，拜托你以后别老说祖宗祖宗的，至于这么急赤白脸吗？
      清人是我们祖宗，你的也是我的也是他的，我这样说有错吗？？指责本没有错，可恶意诋毁行吗？？

      2020/12/25 22:09:32

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
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      ......
      217楼 yzy96
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      224楼 yzy96
      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      按你的意思， 岳飞抗金也是北宋的事，岳飞是北宋的将军，你说对吗？？？

      郑成功打的是南明旗号，郑成功并不是明朝将领，他爹才是。

      你的心思不就是找茬吗？？？呵呵

      2020/12/25 22:02:57
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      ......
      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      202楼 睡狮醒否
      清朝论贱，天下第一。。
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      这句话听来好像在骂人，怪不得211、212楼都给你删了，拜托你以后别老说祖宗祖宗的，至于这么急赤白脸吗？

      2020/12/25 21:52:55
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      ......
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      217楼 yzy96
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      谁的功劳也轮不到你家大清的，你家大清的《马关条约》可是割让台湾给日本的，还TMD往犬清脸上贴金。。

      2020/12/25 21:34:12

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：4229401
      • 工分:21705
      左箭头-小图标

      ......
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      217楼 yzy96
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      223楼 ch7252
      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      你别急啊。

      我没说抗金不是南宋的事。我说岳飞抗金不能换说成南宋朝廷抗金。

      郑成功是英雄。郑成功打着明朝的旗号收复台湾。

      尊重英雄的意愿。

      以此论之，说明朝参与有何不可？

      郑成功事实是打明朝旗号。他并未自立。你那点心思。

      2020/12/25 21:32:21

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32626
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      217楼 yzy96
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      南宋不止一个岳飞，你明白了吗？？？

      谁告诉你抗金不是南宋的事了？？？

      倒是有很多人喜欢李代桃僵说郑成功收复台湾是明朝的功劳，这里面有没有你，你心里明白。

      2020/12/25 21:00:55
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      217楼 yzy96
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的
      221楼 yzy96
      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      清粉只要杠，要什么事实？？要事实的就不是八旗子弟了。。

      2020/12/25 20:39:35

      • yzy96

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      ......
      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      217楼 yzy96
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      219楼 ch7252
      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的

      你记错了。我没说过这话（“郑成功......”）。

      岳飞的钱粮也是南宋批的呀。但能把岳飞抗金换说成南宋朝廷抗金吗？

      你咋就不认事实呢

      2020/12/25 18:51:31

      • ch7252

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      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      204楼 柯岩芬
      毛子不缺骆驼，是眼光不一样。左宗棠为嘛不去收复外东北？
      205楼 ch7252
      你又来了，满嘴的酸，有意思吗？？？ 左宗棠已经70多岁了，你不知道吗？？？
      215楼 柯岩芬
      扯年龄？你甩锅都不会找借口。外东北是条约，别说“70岁”，就是20岁，也不能干。左敢和朝廷唱反调吗？

      从“骆驼”的角度说也不适合去外东北。骆驼去西北是沙漠之舟，去外东北就是给东北虎送“外卖”。

      是你说骆驼不如马的，我只是告诉你，骆驼打仗不比马差，尤其在劳师远征方面？？？劳师远征，你明白吗？？就是疆域大的意思，疆域越大，留给后人的遗产也就越多，你明白了吗？？？

      2020/12/25 18:33:25

      • ch7252

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      ......
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      217楼 yzy96
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      你好像说过，郑成功收复台湾是明朝的功劳，拜托，明朝都灭亡了，还可以算在明朝头上，左宗棠可是得到谕皮，才能调兵遣将的，不然他的兵他的粮哪里来？？？你就不能说点实在的

      2020/12/25 18:29:37

      • yzy96

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      ......
      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      2020/12/25 15:47:59

      • yzy96

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      ......
      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      左宗棠收复攻在千载。

      左宗棠有功不等于清朝有功。如同人们常说岳飞抗金，不常说南宋抗金。岳飞抗金能说成南宋朝廷抗金吗？

      清朝的功是没有阻止左公做好事。就那么点功。

      人民感念的是左宗棠及各族战士。已经是明证。

      2020/12/25 15:47:59
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      ......
      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      204楼 柯岩芬
      毛子不缺骆驼，是眼光不一样。左宗棠为嘛不去收复外东北？
      205楼 ch7252
      你又来了，满嘴的酸，有意思吗？？？ 左宗棠已经70多岁了，你不知道吗？？？
      扯年龄？你甩锅都不会找借口。外东北是条约，别说“70岁”，就是20岁，也不能干。左敢和朝廷唱反调吗？

      从“骆驼”的角度说也不适合去外东北。骆驼去西北是沙漠之舟，去外东北就是给东北虎送“外卖”。

      2020/12/25 15:16:29
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      ......
      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      204楼 柯岩芬
      毛子不缺骆驼，是眼光不一样。左宗棠为嘛不去收复外东北？
      205楼 ch7252
      你又来了，满嘴的酸，有意思吗？？？ 左宗棠已经70多岁了，你不知道吗？？？
      扯年龄？你甩锅都不会找借口。外东北是条约，别说“70岁”，就是20岁，也不能干。左敢和朝廷唱反调吗？

      从“骆驼”的角度说也不适合去外东北。骆驼去西北是沙漠之舟，去外东北就是给东北虎送“外卖”。

      2020/12/25 15:16:28
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      原帖已被删除
      是你家的八旗老祖宗！！大清卖国可惹不到我家平民的老百姓祖宗头上！！八旗才是大清的当家人，难道你家的大清是选举制的民主政府。。。

      2020/12/25 15:00:01
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      原帖已被删除
      是你家的八旗老祖宗！！大清卖国可惹不到我家平民的老百姓祖宗头上！！八旗才是大清的当家人，难道你家的大清是选举制的民主政府。。。

      2020/12/25 15:00:01
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      ......
      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      202楼 睡狮醒否
      清朝论贱，天下第一。。
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      大清八旗，天下第一贱。。论中华之国力，结舆国之欢心。《南京条约》《北京条约》《瑷珲条约》《马关条约》，肆意出卖国家主权，面对洋人，望风而遁。面对扬州，嘉定肆意挥洒屠刀。

      2020/12/25 11:37:45
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      ......
      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      202楼 睡狮醒否
      清朝论贱，天下第一。。
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      大清八旗，天下第一贱。。论中华之国力，结舆国之欢心。《南京条约》《北京条约》《瑷珲条约》《马关条约》，肆意出卖国家主权，面对洋人，望风而遁。面对扬州，嘉定肆意挥洒屠刀。

      2020/12/25 11:37:45
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      ......
      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      202楼 睡狮醒否
      清朝论贱，天下第一。。
      206楼 ch7252
      有什么办法，都是你祖宗没骨气
      说得好像割地赔款的货色多有骨气一样，兵怂怂一个，将怂怂一窝，王怂怂一国。量中华之国力，结舆国之欢心。。

      2020/12/25 10:16:08

      • ch7252

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      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      202楼 睡狮醒否
      清朝论贱，天下第一。。
      有什么办法，都是你祖宗没骨气

      2020/12/24 20:22:42

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32626
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      ......
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      204楼 柯岩芬
      毛子不缺骆驼，是眼光不一样。左宗棠为嘛不去收复外东北？
      你又来了，满嘴的酸，有意思吗？？？ 左宗棠已经70多岁了，你不知道吗？？？

      2020/12/24 19:19:45
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      ......
      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      毛子不缺骆驼，是眼光不一样。左宗棠为嘛不去收复外东北？

      2020/12/24 14:59:27
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      ......
      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      201楼 ch7252
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？
      毛子不缺骆驼，是眼光不一样。左宗棠为嘛不去收复外东北？

      2020/12/24 14:59:27
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      ......
      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      清朝论贱，天下第一。。

      2020/12/24 10:31:00

      • ch7252

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      ......
      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      200楼 柯岩芬
      骆驼比马大，上不了阵。ok!
      左宗棠就是靠骆驼收复了新疆，你明白了吗？？

      2020/12/24 0:55:38
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      ......
      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      199楼 ch7252
      清朝比明朝大，OK
      骆驼比马大，上不了阵。ok!

      2020/12/23 22:40:27

      • ch7252

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      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      198楼 柯岩芬
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      清朝比明朝大，OK

      2020/12/23 21:07:14

      • 柯岩芬

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      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      2020/12/23 14:09:58

      • 柯岩芬

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      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      193楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      看到颠倒黑白，那是来气，不是“抠气”。

      你说“清朝笑到最后”。看看，明朝276年，清朝268年，哪个笑到最后？

      《古代史常识》载明：明朝东北卫所由永乐年间100多增至万历年间的384个，你还喋喋不休什么“明朝盛世缩疆”，盛世缩疆这四个字本身就是个伪命题，既然盛世了，怎么会缩疆？原因何在？“缩”给谁了？宋朝都不能说是盛世缩疆，也只能说是不开疆，那是有原因的，因为辽国比宋朝强大。

      还肉麻说什么清朝比明朝有“有战略眼光”，明朝的斡难河卫不是鸦片战争丢的，是你嘴里“开疆拓土”时候丢的!

      2020/12/23 14:09:58
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      ......
      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      194楼 ch7252
      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。
      把不服的人都杀光，全成文文弱弱的奴才，就是合格的王朝了！！只要凶残就行啊！！原来如此！！ 怪不得你要为辣鸡的大清歌功颂德了！！

      2020/12/23 10:35:02

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      ......
      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。

      2020/12/23 0:07:54

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      192楼 柯岩芬
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      任何王朝都有气数玩尽的一天，中国王朝一般200余年就是长命王朝，就是合格王朝，就是得人心的王朝，你不要去否认，你心里明白，说这种怄气的话，毫无意义。

      2020/12/23 0:07:54
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      ......
      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      2020/12/22 23:11:43
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      ......
      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      我说的这些是给你诊治健忘症——178楼“清朝200余年老百姓并不反感”。你不要乱发明概念行吗？什么是“明朝盛世龟缩是本能”？你这是攻击还是说话？那宋朝“本能”是什么？是偏安？汉朝本能是什么？是嫁公主？清朝本能是理发？

      战略眼光是多方面的范畴，谁和你说只有土地了？按你的逻辑，地主最有战略眼光了？工业革命是没眼光了？文化建设是没眼光了？

      “清朝笑到最后”，最后不是晚清吗？你怎么又打脸了？

      2020/12/22 23:11:43

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：4229401
      • 工分:21705
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      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。

      太平天国、捻军后，汉人督抚地方上实际掌权，清廷欲哭无泪。

      清朝若得人心，要么强力收回利权，要么地方主动交权。都没。

      最后，包括满族人民在内的各族人民响应起义，清廷痛哭流涕。

      2020/12/22 20:48:00
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      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      大清割地赔 是本能！！要不是我兔付出惨重的代价，就你那大清的吊样？还TMD有脸吹开疆？？是《南京条约》开疆了，还是《北京条约》开疆了？？是《瑷珲条约》开疆了，还是《马关条约》开疆了？？全都TMD送得干干净净，还TMD有脸吹！！

      2020/12/22 20:22:10
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      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      大清割地赔 是本能！！要不是我兔付出惨重的代价，就你那大清的吊样？还TMD有脸吹开疆？？是《南京条约》开疆了，还是《北京条约》开疆了？？是《瑷珲条约》开疆了，还是《马关条约》开疆了？？全都TMD送得干干净净，还TMD有脸吹！！

      2020/12/22 20:22:10
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      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      大清割地赔款是本能！！要不是我兔付出惨重的代价，就你那大清的吊样？还TMD有脸吹开疆？？是《南京条约》开疆了，还是《北京条约》开疆了？？是《瑷珲条约》开疆了，还是《马关条约》开疆了？？全都TMD送得干干净净，还TMD有脸吹！！

      2020/12/22 20:22:09
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      ......
      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      185楼 ch7252
      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。
      大清割地赔款是本能！！要不是我兔付出惨重的代价，就你那大清的吊样？还TMD有脸吹开疆？？是《南京条约》开疆了，还是《北京条约》开疆了？？是《瑷珲条约》开疆了，还是《马关条约》开疆了？？全都TMD送得干干净净，还TMD有脸吹！！

      2020/12/22 20:22:09

      • ch7252

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      ......
      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      你说的这些能代表什么？？？眼光是对文明后人而言的，本能是对当代人而言的，明朝盛世龟缩就是本能，清朝开疆拓土也是本能，蒙元甚至想把世界都变成牧场，这确实是本能，可对于我们后人而言，就是战略眼光，就是土地，就是资源，就是翻身的资本。起义造反算什么，不得人心，就是害人害己，得人心者得天下，清朝总是能笑到最后，你应该明白。

      2020/12/22 18:12:42
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      ......
      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      182楼 柯岩芬
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      还有一个，反清斗争从清朝开始一直持续到清朝结束

      2020/12/22 11:46:16
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      ......
      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      2020/12/21 23:21:41

      • 柯岩芬

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      ......
      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      好不容易我们有了一些共识，你这几句话又不离“本宗”了。我要给你例举的是清朝的人民起义反抗上的三个“唯一”字：

      1.清朝是直接靠镇压农民起义、反抗而“统一”的唯一的朝代——镇压李自成、张献忠。

      2.清朝是历史上人民起义反抗次数唯一最多的一个朝代——天地会、天理会、白莲教、太平天国、捻军、黑旗军（初期）、义和团（初期）、革命党。

      3.清朝是非末年爆发大规模农民起义的唯一的朝代——太平天国。

      4.清朝是农民起义坚持斗争最长时间的唯一的朝代——太平天国十四年。

      至于说比明朝有“战略眼光”还是省省吧。就一个“比明朝大”，那是游牧民族本身就比中原农耕民族具有的优势，是本能不是眼光，西辽还打到中亚呢。虽然清朝不游牧，但文化特质和风俗上与塞外游牧民族没两样，当以游牧民族视之。

      2020/12/21 23:21:40
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      ......
      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      “战略眼光”还要跟进时代。处于明清时代，最需要的战略是在海上不是陆地。明朝开远航先河，说明了这一点。而后虽然没有继续进行，但没有禁绝——还能产生“海盗”郑之龙。清朝呢？本土“海盗”完全根绝，大洋从清初就完全成了外国人的天下。

      2020/12/21 23:17:47
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      ......
      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      178楼 ch7252
      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的
      大清很大，全是列强割据的势力范围。当一个动物是鱼肉的时候，它就怕胖，胖了被宰。也就你，丝毫不在意宰，还在吹嘘大清胖。。

      2020/12/21 18:44:20

      • ch7252

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      ......
      164楼 柯岩芬
      信口开河!

      告诉你事实：现在各国的租界和清朝租界的区别是：现在是双方自愿，清朝是被强迫的。

      清朝澳门还“沟通东西方”？你就编吧！清朝自己闭关锁国，再去澳门沟通？那是蛋疼？

      我们建国后，留香港、澳门作和西方的窗口，那是美帝在封锁我国，明白吗？

      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      176楼 柯岩芬
      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      这是应该的，老百姓对领导者，要么顺从，要么反抗，清朝200余年，说明老百姓并不反感你说的这些问题，你明白了吗？？？至于你说的眼光问题，我说过了，这要结合当时的实际情况，清朝没有长期的战略眼光我不否认，但清朝比明朝有眼光，这是事实，至少清朝比明朝大，能够实际管理的范围，你心知肚明，这就够了，你懂的

      2020/12/21 0:14:14
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      ......
      164楼 柯岩芬
      信口开河!

      告诉你事实：现在各国的租界和清朝租界的区别是：现在是双方自愿，清朝是被强迫的。

      清朝澳门还“沟通东西方”？你就编吧！清朝自己闭关锁国，再去澳门沟通？那是蛋疼？

      我们建国后，留香港、澳门作和西方的窗口，那是美帝在封锁我国，明白吗？

      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      173楼 睡狮醒否
      还什么“澳门从明朝开始就是殖民地”还TMD“我不否认”呵呵，这就是大清拥趸的历史观。。还TMD"“殖民地不一定代表耻辱”这种大清拥趸是什么历史观？？哪有什么历史观？？反正是与大清有利的都赞成，与大清不利的统统否认！！阎崇年后继有人。。
      这样排序怎么样：

      高峰：秦汉 隋唐 元明

      \ / \ / \

      低谷： 晋 宋 清

      齐整吧？哈哈哈！

      2020/12/20 14:44:11
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      ......
      161楼 ch7252
      我说你可真有意思，租界，很多国家都有知道吗？？就是现在还有知道吗？？就是英国这样老牌帝国，也租了基地给美国，这些基地就相当于租界，美国也是要出钱的，但是这些基地出租并不是耻辱，懂吗？？

      中国之所以要收回租界，是因为这些租界有过耻辱的历史，后来翻身解放洗刷耻辱了，那当然要收回。但是清朝早期不回收澳门，是因为澳门是明朝的时候就出租给葡萄牙，这个租界在当时并不是耻辱，是一个沟通东西方的桥梁，当然要留下来，你懂吗？？？屁都不懂，也在这里胡扯，我可真有点佩服你的无知了。

      164楼 柯岩芬
      信口开河!

      告诉你事实：现在各国的租界和清朝租界的区别是：现在是双方自愿，清朝是被强迫的。

      清朝澳门还“沟通东西方”？你就编吧！清朝自己闭关锁国，再去澳门沟通？那是蛋疼？

      我们建国后，留香港、澳门作和西方的窗口，那是美帝在封锁我国，明白吗？

      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      丢澳门这口锅，不替明朝甩，毕竟是被葡萄牙殖民，折射明朝统治的腐败和对领土的疏于管辖。假如明朝不租出，清朝不一定会丢掉。

      说对了，就是思想有问题，特别是清朝的“三大政策”：替发易服、文字狱、柳条边。

      2020/12/20 14:26:33

      • 3q

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      苟清最大的功劳还有一句“量中华之物力”。

      2020/12/19 20:29:00
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      ......
      161楼 ch7252
      我说你可真有意思，租界，很多国家都有知道吗？？就是现在还有知道吗？？就是英国这样老牌帝国，也租了基地给美国，这些基地就相当于租界，美国也是要出钱的，但是这些基地出租并不是耻辱，懂吗？？

      中国之所以要收回租界，是因为这些租界有过耻辱的历史，后来翻身解放洗刷耻辱了，那当然要收回。但是清朝早期不回收澳门，是因为澳门是明朝的时候就出租给葡萄牙，这个租界在当时并不是耻辱，是一个沟通东西方的桥梁，当然要留下来，你懂吗？？？屁都不懂，也在这里胡扯，我可真有点佩服你的无知了。

      164楼 柯岩芬
      信口开河!

      告诉你事实：现在各国的租界和清朝租界的区别是：现在是双方自愿，清朝是被强迫的。

      清朝澳门还“沟通东西方”？你就编吧！清朝自己闭关锁国，再去澳门沟通？那是蛋疼？

      我们建国后，留香港、澳门作和西方的窗口，那是美帝在封锁我国，明白吗？

      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      172楼 ch7252
      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      还什么“澳门从明朝开始就是殖民地”还TMD“我不否认”呵呵，这就是大清拥趸的历史观。。还TMD"“殖民地不一定代表耻辱”这种大清拥趸是什么历史观？？哪有什么历史观？？反正是与大清有利的都赞成，与大清不利的统统否认！！阎崇年后继有人。。

      2020/12/19 17:53:32

      • ch7252

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      ......
      160楼 红旗招展迎解放
      哈哈，出钱就没事了，那还要收复租界做甚？按你的逻辑你家大清给列强这么多租界也不丢人嘛，反正洋人给租金了的嘛。
      161楼 ch7252
      我说你可真有意思，租界，很多国家都有知道吗？？就是现在还有知道吗？？就是英国这样老牌帝国，也租了基地给美国，这些基地就相当于租界，美国也是要出钱的，但是这些基地出租并不是耻辱，懂吗？？

      中国之所以要收回租界，是因为这些租界有过耻辱的历史，后来翻身解放洗刷耻辱了，那当然要收回。但是清朝早期不回收澳门，是因为澳门是明朝的时候就出租给葡萄牙，这个租界在当时并不是耻辱，是一个沟通东西方的桥梁，当然要留下来，你懂吗？？？屁都不懂，也在这里胡扯，我可真有点佩服你的无知了。

      164楼 柯岩芬
      信口开河!

      告诉你事实：现在各国的租界和清朝租界的区别是：现在是双方自愿，清朝是被强迫的。

      清朝澳门还“沟通东西方”？你就编吧！清朝自己闭关锁国，再去澳门沟通？那是蛋疼？

      我们建国后，留香港、澳门作和西方的窗口，那是美帝在封锁我国，明白吗？

      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      171楼 柯岩芬
      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      也不能怪明朝，毕竟澳门主权的丧失是1842年以后，这是清朝的耻辱，不是明朝的。清朝早期不收回澳门，肯定考虑过一些问题，至于说澳门从明朝开始就是殖民地，我也不否认，但殖民地不一定代表耻辱，因为主权包括治权还都属于我国，那地方就是租界，其性质和你跑到美国买套房子差不多。美国也不会因为你买了他一套房子就认为主权丢了，是耻辱吧。

      你不要总拿着某些奇技淫巧来说事，那说明不了什么问题，归根结底是中国封建思想落后保守，又根深蒂固，不容易变革。全方位变革，你知道我们中国花了多少年吗？？从洋务运动开始，一直到改革开放，100多年的光阴，几次的改朝换代，数代人的摸索，才真正找到一条发展之路，这里面的痛苦与折磨，又岂是三言两语说得清。

      2020/12/19 15:40:42

      • 柯岩芬

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      ......
      158楼 ch7252
      瞧你说的，你咋这么不懂事呢？？？

      啥叫不敢打外国人？？合你的意思，郑成功既然能收复台湾，为啥不收复外东北呢？？

      内战不吹，合你的意思，四渡赤水，三大战役也没必要拍成电影吧。

      澳门正式成为殖民地，1842年后的事，葡萄牙借着鸦片战争狐假虎威，当了一回狐狸，减免了租地费用，当然之后的事丧权辱国很丢人就不说了。可之前，葡萄牙是要出钱的，澳门官员见清朝官员可是要下跪行三叩九拜之礼的，你知道吗？？请问你会对一个恭恭敬敬奴才般的洋夷大打出手吗？？？更何况鸦片战争，清军在澳门还和英军干过一仗。

      呵呵，你别丢人了，这里说的是康熙，不是道光之后，你明白了吗？？？

      160楼 红旗招展迎解放
      哈哈，出钱就没事了，那还要收复租界做甚？按你的逻辑你家大清给列强这么多租界也不丢人嘛，反正洋人给租金了的嘛。
      161楼 ch7252
      我说你可真有意思，租界，很多国家都有知道吗？？就是现在还有知道吗？？就是英国这样老牌帝国，也租了基地给美国，这些基地就相当于租界，美国也是要出钱的，但是这些基地出租并不是耻辱，懂吗？？

      中国之所以要收回租界，是因为这些租界有过耻辱的历史，后来翻身解放洗刷耻辱了，那当然要收回。但是清朝早期不回收澳门，是因为澳门是明朝的时候就出租给葡萄牙，这个租界在当时并不是耻辱，是一个沟通东西方的桥梁，当然要留下来，你懂吗？？？屁都不懂，也在这里胡扯，我可真有点佩服你的无知了。

      164楼 柯岩芬
      信口开河!

      告诉你事实：现在各国的租界和清朝租界的区别是：现在是双方自愿，清朝是被强迫的。

      清朝澳门还“沟通东西方”？你就编吧！清朝自己闭关锁国，再去澳门沟通？那是蛋疼？

      我们建国后，留香港、澳门作和西方的窗口，那是美帝在封锁我国，明白吗？

      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      我真希望你是在故意装，而不是真不懂。因为我不想看到我们的义务教育还有漏子和盲点。从你连教科书都不认可来看，我的担忧成真了！

      首先你的看题能力就有问题，我们在讨论什么问题？我的论点在哪里你明白了吗？

      1我提澳门不是怪罪清朝，澳门的丢失是明朝的责任，什么狗屁的租借、“沟通”，是葡萄牙贿赂明朝地方官黄庆私自租出的。是作为一个殖民据点。葡萄牙也不是什么纯粹的“生意人”，是一些殖民分子。

      通商口岸是列强向满清找还是满清向列强找？清朝随便打开一个城市不能做生意非得去澳门蛋疼？告诉你史实：清朝“做生意”（那叫贸易，用语规范一些）通共两个地方：一个在北方，叫“恰库图互市”。一个在广州，叫“十三行”。

      之所以提澳门，不是说清朝的责任，而是用澳门来反证台湾，如果台湾还在荷兰人手里，清政府的举措会和对澳门一样明白吗？清朝对荷兰更亲，因为他们有共同的敌人——郑成功。而清朝和葡萄牙的关系并不好，因为葡澳曾经接受南明永历政权的借兵帮助，所以说，清政府要“沟通”只能去台湾和荷兰，而不可能去澳门，明白吗？

      2谁和你谈“科技”来？清朝的闭关锁国和科技有毛关系？满故宫的钟表“奇技淫巧”，圆明园的大水法都不是西方进来的？告诉你清朝的闭关锁国首先是对“海匪”——反清复明。其次是对民间贸易，再次对国外的思想包括宗教，明白吗？

      2020/12/19 14:23:26

      • yzy96

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      ......
      158楼 ch7252
      瞧你说的，你咋这么不懂事呢？？？

      啥叫不敢打外国人？？合你的意思，郑成功既然能收复台湾，为啥不收复外东北呢？？

      内战不吹，合你的意思，四渡赤水，三大战役也没必要拍成电影吧。

      澳门正式成为殖民地，1842年后的事，葡萄牙借着鸦片战争狐假虎威，当了一回狐狸，减免了租地费用，当然之后的事丧权辱国很丢人就不说了。可之前，葡萄牙是要出钱的，澳门官员见清朝官员可是要下跪行三叩九拜之礼的，你知道吗？？请问你会对一个恭恭敬敬奴才般的洋夷大打出手吗？？？更何况鸦片战争，清军在澳门还和英军干过一仗。

      呵呵，你别丢人了，这里说的是康熙，不是道光之后，你明白了吗？？？

      160楼 红旗招展迎解放
      哈哈，出钱就没事了，那还要收复租界做甚？按你的逻辑你家大清给列强这么多租界也不丢人嘛，反正洋人给租金了的嘛。
      161楼 ch7252
      我说你可真有意思，租界，很多国家都有知道吗？？就是现在还有知道吗？？就是英国这样老牌帝国，也租了基地给美国，这些基地就相当于租界，美国也是要出钱的，但是这些基地出租并不是耻辱，懂吗？？

      中国之所以要收回租界，是因为这些租界有过耻辱的历史，后来翻身解放洗刷耻辱了，那当然要收回。但是清朝早期不回收澳门，是因为澳门是明朝的时候就出租给葡萄牙，这个租界在当时并不是耻辱，是一个沟通东西方的桥梁，当然要留下来，你懂吗？？？屁都不懂，也在这里胡扯，我可真有点佩服你的无知了。

      164楼 柯岩芬
      信口开河!

      告诉你事实：现在各国的租界和清朝租界的区别是：现在是双方自愿，清朝是被强迫的。

      清朝澳门还“沟通东西方”？你就编吧！清朝自己闭关锁国，再去澳门沟通？那是蛋疼？

      我们建国后，留香港、澳门作和西方的窗口，那是美帝在封锁我国，明白吗？

      169楼 ch7252
      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      徐光启、李之藻等与利玛窦等合作交流，顺畅沟通。《几何原本》、《天学初函》等佳作叠出。

      明末那会儿，欧洲君主制一统天下。政治上交流什么？

      2020/12/19 13:49:36

      • ch7252

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      156楼 红旗招展迎解放
      满清自己不敢打外国人，等郑成功从外国人手里收复台湾之后再去“统一”，把功劳算在自己头上，果然好算计，功绩大的狠。抓鳌拜、平三藩...都是内战，果然是内战内行外战外行，至于外国继续占着的澳门，那是碰也不敢去碰的。
      158楼 ch7252
      瞧你说的，你咋这么不懂事呢？？？

      啥叫不敢打外国人？？合你的意思，郑成功既然能收复台湾，为啥不收复外东北呢？？

      内战不吹，合你的意思，四渡赤水，三大战役也没必要拍成电影吧。

      澳门正式成为殖民地，1842年后的事，葡萄牙借着鸦片战争狐假虎威，当了一回狐狸，减免了租地费用，当然之后的事丧权辱国很丢人就不说了。可之前，葡萄牙是要出钱的，澳门官员见清朝官员可是要下跪行三叩九拜之礼的，你知道吗？？请问你会对一个恭恭敬敬奴才般的洋夷大打出手吗？？？更何况鸦片战争，清军在澳门还和英军干过一仗。

      呵呵，你别丢人了，这里说的是康熙，不是道光之后，你明白了吗？？？

      160楼 红旗招展迎解放
      哈哈，出钱就没事了，那还要收复租界做甚？按你的逻辑你家大清给列强这么多租界也不丢人嘛，反正洋人给租金了的嘛。
      161楼 ch7252
      我说你可真有意思，租界，很多国家都有知道吗？？就是现在还有知道吗？？就是英国这样老牌帝国，也租了基地给美国，这些基地就相当于租界，美国也是要出钱的，但是这些基地出租并不是耻辱，懂吗？？

      中国之所以要收回租界，是因为这些租界有过耻辱的历史，后来翻身解放洗刷耻辱了，那当然要收回。但是清朝早期不回收澳门，是因为澳门是明朝的时候就出租给葡萄牙，这个租界在当时并不是耻辱，是一个沟通东西方的桥梁，当然要留下来，你懂吗？？？屁都不懂，也在这里胡扯，我可真有点佩服你的无知了。

      164楼 柯岩芬
      信口开河!

      告诉你事实：现在各国的租界和清朝租界的区别是：现在是双方自愿，清朝是被强迫的。

      清朝澳门还“沟通东西方”？你就编吧！清朝自己闭关锁国，再去澳门沟通？那是蛋疼？

      我们建国后，留香港、澳门作和西方的窗口，那是美帝在封锁我国，明白吗？

      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      2020/12/19 5:19:21
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      ......
      135楼 ch7252
      你的花炮大总裁大喊“宁亡于日，误亡于共”，你的汪汪大总统可比你的康德大帝更牛逼，“我主张与日本讲和是给全国做个示范，内则完成中华民国建设，实现国父孙中山之遗愿，外则负保东亚之责，实现国父之大亚细亚主义”

      你不知道吗？？？

      138楼 柯岩芬
      杀人、抢资源还不是最牛逼？你的眼光逆天了。

      “花炮公、汪总裁”和清朝有关系吗？你这算跑题还是捆绑？

      142楼 ch7252
      他们曾经是大清子民，你说有关系吗？？？跑题？？请问谈明末清初和谈清末民初，有区别吗？？你们玩少了吗？？？
      149楼 柯岩芬
      是吗？原来这“宁亡于日”也是大清“子民”有关系了？还有什么“大亚细亚主义”也和大清有关系了？怪不得呢。

      明末清初都是帝制，清末民初变化有多大能放一块谈吗？再说这“捆绑”也是你要求的呀？别人谈抗日不也是“民初”吗？你怎么骂人“龌龊”呢？

      152楼 ch7252
      麻烦你看清楚什么叫捆绑。

      宋金战争和明清战争是内战，是国内的民族战争。

      鸦片战争和抗日战争，是反侵略战争，是对外的民族战争。

      这两种民族战争显然不能捆绑在一起，因为一个是外战，一个是内战。

      但是八国联军入侵和抗日战争是一个性质，都是反侵略战争，是外战，是可以等同的。

      那么请问我哪里说错了，哪里捆绑了，哪里龌龊了？？？

      战争就是战争，怎么就跑出“捆绑”来？

      美帝出枪挑唆蒋介石打内战，算不算外国侵略？

      说说杨靖宇将军就叫“捆绑日本”，这不是你的话吗？“龌龊”那是你骂人，别赖在别人头上！

      2020/12/19 5:19:20

      • ch7252

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      ......
      156楼 红旗招展迎解放
      满清自己不敢打外国人，等郑成功从外国人手里收复台湾之后再去“统一”，把功劳算在自己头上，果然好算计，功绩大的狠。抓鳌拜、平三藩...都是内战，果然是内战内行外战外行，至于外国继续占着的澳门，那是碰也不敢去碰的。
      158楼 ch7252
      瞧你说的，你咋这么不懂事呢？？？

      啥叫不敢打外国人？？合你的意思，郑成功既然能收复台湾，为啥不收复外东北呢？？

      内战不吹，合你的意思，四渡赤水，三大战役也没必要拍成电影吧。

      澳门正式成为殖民地，1842年后的事，葡萄牙借着鸦片战争狐假虎威，当了一回狐狸，减免了租地费用，当然之后的事丧权辱国很丢人就不说了。可之前，葡萄牙是要出钱的，澳门官员见清朝官员可是要下跪行三叩九拜之礼的，你知道吗？？请问你会对一个恭恭敬敬奴才般的洋夷大打出手吗？？？更何况鸦片战争，清军在澳门还和英军干过一仗。

      呵呵，你别丢人了，这里说的是康熙，不是道光之后，你明白了吗？？？

      160楼 红旗招展迎解放
      哈哈，出钱就没事了，那还要收复租界做甚？按你的逻辑你家大清给列强这么多租界也不丢人嘛，反正洋人给租金了的嘛。
      161楼 ch7252
      我说你可真有意思，租界，很多国家都有知道吗？？就是现在还有知道吗？？就是英国这样老牌帝国，也租了基地给美国，这些基地就相当于租界，美国也是要出钱的，但是这些基地出租并不是耻辱，懂吗？？

      中国之所以要收回租界，是因为这些租界有过耻辱的历史，后来翻身解放洗刷耻辱了，那当然要收回。但是清朝早期不回收澳门，是因为澳门是明朝的时候就出租给葡萄牙，这个租界在当时并不是耻辱，是一个沟通东西方的桥梁，当然要留下来，你懂吗？？？屁都不懂，也在这里胡扯，我可真有点佩服你的无知了。

      164楼 柯岩芬
      信口开河!

      告诉你事实：现在各国的租界和清朝租界的区别是：现在是双方自愿，清朝是被强迫的。

      清朝澳门还“沟通东西方”？你就编吧！清朝自己闭关锁国，再去澳门沟通？那是蛋疼？

      我们建国后，留香港、澳门作和西方的窗口，那是美帝在封锁我国，明白吗？

      不知道你为什么总是在胡掰瞎扯，恐怕你自己都会觉得这样说非常牵强，纯粹是故意找茬。

      澳门的耻辱是1842年之后，明白吗？？？而澳门的历史从明朝就开始了，你这样装傻有意思吗？？澳门的存在就是为了沟通，这种沟通纯粹就是为了做生意，做生意也是一种沟通懂吗？？

      我知道你总想着科技交流，拜托，中国一直以天朝上国自诩，不会正眼看其他国家的东西，任何朝代都是这样，明朝也一样的，科学技术的交流是全方位的，不是买了几门炮就解决了的，懂吗？你应该结合当时的情况看问题，明白吗？？？全方位交流还要包括政治，光学科技有个屁用。亚洲首次和西方全方面科技交流是日本的明治维新，那是猴年马月的事了，而且也同样是因为丧权辱国的耻辱引发的，日本可以说除了留下个天皇，其他的政治社会结构都变了，懂吗？？日本自古就是个没有面子的小国，当然可以放下架子卑躬屈膝虚心学习，可你要我们中国这样的天朝上国去这样做，你不觉得是笑话吗？？？虽然我们后人觉得应该放下架子向西方好好学习，可那是不可能的，你不明白吗？？？看历史要结合当时的情况，你明白了吗？？？

      2020/12/19 5:19:20
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      ......
      148楼 ch7252
      秦皇汉武唐宗宋祖一代天骄呢？？？
      150楼 柯岩芬
      那是故事里要讲的，讲康熙的故事也不多，承认吧。
      155楼 ch7252
      不多？？捉鳌拜，平三藩，统一台湾，降服葛尔丹，驱沙俄，收复外东北，签署《尼布楚条约》，对内政策是摊丁入亩永不加赋，百姓安居乐业，欣欣向荣，史称康乾盛世。

      我的天，这么多伟大的历史功绩，你居然说故事不多，我也醉了。

      156楼 红旗招展迎解放
      满清自己不敢打外国人，等郑成功从外国人手里收复台湾之后再去“统一”，把功劳算在自己头上，果然好算计，功绩大的狠。抓鳌拜、平三藩...都是内战，果然是内战内行外战外行，至于外国继续占着的澳门，那是碰也不敢去碰的。
      157楼 ch7252
      瞧你说的，你咋这么不懂事呢？？？

      啥叫不敢打外国人？？合你的意思，郑成功既然能收复台湾，为啥不收复外东北呢？？

      内战不吹，合你的意思，四渡赤水，三大战役也没必要拍成电影吧。

      澳门正式成为殖民地，1842年后的事，葡萄牙借着鸦片战争狐假虎威，当了一回狐狸，减免了租地费用，当然之后的事丧权辱国很丢人就不说了。可之前，葡萄牙是要出钱的，澳门官员见清朝官员可是要下跪行三叩九拜之礼的，你知道吗？？请问你会对一个恭恭敬敬奴才般的洋夷大打出手吗？？？更何况鸦片战争，清军在澳门还和英军干过一仗。

      呵呵，你别丢人了，这里说的是康熙，不是道光之后，你明白了吗？？？

      你这是无知还是耍赖？郑成功那时候有个“外东北吗”？那叫“奉天”知道吗？郑成功连南京都打不下，去打奉天，吃错药了？

      又来捆绑现在电影了？现在我们内战也拍，外战也拍，而清朝单吹一个内战，外战就是凤毛麟角，这是区别，你休浑水摸鱼!

      “澳门官员见清朝官员三跪九叩”？马戈尔尼见了皇帝都不肯跪拜，争了半天只争出单膝一拜，见个官会三跪九叩？不指望你的证据，只要你靠点谱！那郑克爽不也“三跪九叩”了，怎么还得剃发、离台？你觉得大伙是那么好蒙的吗？

      2020/12/19 5:19:20
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      ......
      148楼 ch7252
      秦皇汉武唐宗宋祖一代天骄呢？？？
      150楼 柯岩芬
      那是故事里要讲的，讲康熙的故事也不多，承认吧。
      155楼 ch7252
      不多？？捉鳌拜，平三藩，统一台湾，降服葛尔丹，驱沙俄，收复外东北，签署《尼布楚条约》，对内政策是摊丁入亩永不加赋，百姓安居乐业，欣欣向荣，史称康乾盛世。

      我的天，这么多伟大的历史功绩，你居然说故事不多，我也醉了。

      156楼 红旗招展迎解放
      满清自己不敢打外国人，等郑成功从外国人手里收复台湾之后再去“统一”，把功劳算在自己头上，果然好算计，功绩大的狠。抓鳌拜、平三藩...都是内战，果然是内战内行外战外行，至于外国继续占着的澳门，那是碰也不敢去碰的。
      157楼 ch7252
      瞧你说的，你咋这么不懂事呢？？？

      啥叫不敢打外国人？？合你的意思，郑成功既然能收复台湾，为啥不收复外东北呢？？

      内战不吹，合你的意思，四渡赤水，三大战役也没必要拍成电影吧。

      澳门正式成为殖民地，1842年后的事，葡萄牙借着鸦片战争狐假虎威，当了一回狐狸，减免了租地费用，当然之后的事丧权辱国很丢人就不说了。可之前，葡萄牙是要出钱的，澳门官员见清朝官员可是要下跪行三叩九拜之礼的，你知道吗？？请问你会对一个恭恭敬敬奴才般的洋夷大打出手吗？？？更何况鸦片战争，清军在澳门还和英军干过一仗。

      呵呵，你别丢人了，这里说的是康熙，不是道光之后，你明白了吗？？？

      你这是无知还是耍赖？郑成功那时候有个“外东北吗”？那叫“奉天”知道吗？郑成功连南京都打不下，去打奉天，吃错药了？

      又来捆绑现在电影了？现在我们内战也拍，外战也拍，而清朝单吹一个内战，外战就是凤毛麟角，这是区别，你休浑水摸鱼!

      “澳门官员见清朝官员三跪九叩”？马戈尔尼见了皇帝都不肯跪拜，争了半天只争出单膝一拜，见个官会三跪九叩？不指望你的证据，只要你靠点谱！那郑克爽不也“三跪九叩”了，怎么还得剃发、离台？你觉得大伙是那么好蒙的吗？

      2020/12/19 5:19:20

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